Re: unterirdischer Tunneleingang Mars?

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: unterirdischer Tunneleingang Mars?
Date	2022-08-17 07:40 +0200
Message-ID	<jm3dagFmpkuU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(13 earlier) <jlf71vFgm26U1@mid.individual.net> <jlgu86Fp0fuU1@mid.individual.net> <jlhdt0FrdbaU1@mid.individual.net> <jljetmF6sglU1@mid.individual.net> <jlkihfFcdigU1@mid.individual.net>

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Am 11.08.2022 um 16:37 schrieb Takvorian:
> Thomas Heger schrieb:
>
>> Am 10.08.2022 um 11:59 schrieb Takvorian:
>>>>> Du kennst eben die Natur nur unzureichend, nicht mal diesen Planeten kennst
>>>>> du wirklich gut. Die Natur erstreckt sich allerdings übers gesamte Universum
>>>>> und davon weißt du so gut wie nichts. Schon mal die Natur im Inneren eines
>>>>> Neutronensterns, schwarzen Loches, fremder Planeten, sonstiger Körper
>>>>> untersucht? Deine Aussagen beruhen also auf unwissender Fantasie.
>>>>> Ist aber egal, hat alles immer noch nichts mit dem scheinbaren Eingang im OP
>>>>> zu tun, der schlicht und einfach auf natürliche Weise entstanden ist.
>>>>
>>>> Abgesehen von deinem etwas unsachlichen Ton
>>>
>>> Daran war nichts unsachlich.
>>
>> Für mich klang "... Deine Aussagen beruhen also auf unwissender
>> Fantasie." irgendwie abwertend.
>
> Ist auch abwertend gemeint, gilt aber für alle Menschen gleichermaßen. Wir
> alle wissen verdammt wenig über die Natur. Das wertet uns ab, ist aber Fakt,
> eine sachlich korrekte Feststellung.
>
>> Vielleicht meintest du das mit der Fantasie ja positiv, allerdings
>> glaube ich eher, das war abwertend gemeint.
>
> Man sollte sich sein mangelhaftes Wissen einfach eingestehen, sich also
> selbst entsprechend abwerten. Ich mache das für mich, würde also nie solch
> unhaltbare Behauptungen wie du über die Natur aufstellen, die wir beide
> nicht mal ansatzweise kennen und verstehen.
>
>>>> hast du keineswegs  dargelegt, wo es gerade Linien in der Natur geben würde.
>>>
>>> Du hast nicht dargelegt, warum unter allen Linienformen auf keinen Fall eine
>>> gerade enthalten sein kann. Kannst du natürlich auch gar nicht, da du Natur
>>> nur in einem winzig geringen Zipfelchen kennst. Noch nicht mal für diesen
>>> Planeten kann man sowas ausschließen.
>>
>> In der Natur gibt es überhaupt keine Linien. Die Formen, die wir in
>> unserer Umwelt sehen können, die sind alle drei-dimensional, während
>> eine Linie keine Dicke hat.
>> Linien sind gedachte Konstrukte und nicht das, was die Natur so
>> hervorbringen würde.
>
> Na, man muss dem, was man in der Natur alles beobachtet, ja Namen geben, um
> damit sinnvoll umgehen zu können. Man sieht also z.B. die Linie, die ein
> Fluss beschreibt und nennt sie "Schlangenlinie", sieht den Verlauf sonstiger
> Strukturen und beschreibt deren Linien oder Formen.... Es gibt also in der
> Natur jede Menge Linien, gerade, krumme..... Die Behauptung, die Natur könne
> keine geraden Formen hervorbringen, ist auf jeden Fall Unsinn.
>
>>>> Das fängt schon mal mit der Eigenart von Linien an, keine Breite oder
>>>> Dicke zu haben, sondern nur eine Länge.
>>>> Außerdem ist absolut alles in der Natur mehr oder weniger krumm.
>>>> Gerade Linien sind ein Produkt des menschlichen Geistes und haben
>>>> keinerlei Entsprechung in der realen Welt.
>>>
>>> Erstens kennst du von der "realen Welt" so gut wie gar nichts, insofern ist
>>> deine Aussage überhaupt nichts wert, zweitens findet man schon auf diesem
>>> Planeten Linien, die einem optisch perfekt gerade erscheinen. Das Bild im OP
>>> ist ja ein Beispiel dafür. Die dort sichtbare scheinbare "Tunnelwand" sieht
>>> perfekt gerade aus, weswegen ja die Alien-Vermutungen aufkamen.
>>
>> '...einem optisch perfekt gerade erscheinen' ist aber nicht das, was man
>> unter 'gerader Linie' versteht.
>
> Doch, in der Praxis ist das hinreichend gerade, um als "gerade Linie"
> bezeichnet zu werden. "Man" bezeichnet es dann auch so, du ebenfalls, es sei
> denn, du hättest dafür Spezialbegriffe erfunden.

'Hinreichend gerade' ist mathematisch das selbe wie 'nicht gerade'.

Ich wollte darauf hinweisen, dass bestimmte Formen absolut nie 
natürlichen Ursprungs sind, sondern auf bestimmte Herstellungsprozesse 
hinweisen, mithin nicht natürlichen Ursprungs sind.

Nehmen wir mal eine gedrehte Welle aus z.B. einem Motor.

Diese Welle ich ausgesprochen gerade, hat scharfkantige kreisförmige 
Rillen oder Kanten und zentrierte Bohrungen etc.

Aber die Natur kennt keine Kreise, keine Geraden, keine ebenen Flächen 
oder rechte Winkel.

Wenn man also soetwas findet irgendwo, dann kann man darauf schließen, 
dass irgendwer diese Dinge hergestellt hat, weil diese Formen in der 
Natur nicht vorkommen.

Etwa wäre schon ein simples Bohrloch etwas, das es in der Natur nicht 
gibt, da gerade zylindrische Flächen schon nicht vorkommen.

Wenn man also ein tiefes, glattes Bohrloch irgendwo findet, dann braucht 
man nur nach der Bohrmaschine zu suchen und kann sich Überlegungungen 
über natürliche Prozesse sparen.

Aber auch handgeführte Werkzeuge können bestimmte Formen nicht erzeugen, 
da ein Mensch nun mal keine Maschine ist.

Ein Mensch (oder auch viele Menschen) können bestimmte Formen nicht 
erzeugen, weil etwa die Positioniergenauigkeit der Hand nicht beliebig 
steigerbar ist.

Das würde z.B. perfekt symmetrische räumliche Gebilde unmöglich machen, 
weil dafür genaue 3D-Messverfahren und Positioniereinrichtungen für 
Werkzeuge nötig wären.

Ich meine deshalb, dass man aus der From eines Artefektes auf das 
mindestens eingesetzte Technologie-Niveau schließen kann.


>> Die meisten mathematischen Konstrukte und geometrischen Formen gibt es
>> in der Natur nicht.
>
> Man kann es einfach auch so sehen: Menschen sind reine Natur, somit ist
> alles, was mit ihnen zusammenhängt, von der Natur hervorgebracht. All das
> gibt es in der Natur, ist reine Natur. Es gibt in der Natur im Grunde also
> nichts Unnatürliches.

Nein, mit 'Natur' meine ich die Dinge und Lebewesen, die ohne 
menschliche Eingriffe entstehen.

Ein Laptop ist beispielsweise keine Natur, selbst wenn ich die Menschen 
an sich schon dazu zählen würde.

Aber auch z.B. ein Garten wäre keine Natur, weil ein Garten selbst dann 
gestaltet wäre, wenn sich der Besitzer Mühe geben würde, den verwildert 
aussehen zu lassen.

>> Tatsächlich finden tut man fraktale Strukturen und gekrümmte Oberflächen.
>> Aber ich wüßte jetzt kein Beispiel für einen Kreis oder eine gerade Linie
>
> Und viel mehr. Mehr als du dir erträumen kannst, alles reine Natur.
>

In der Natur wirk ein bestimmtes Prinzip:

vom status quo aus entwickelt sich die Natur in kleinen Schritten zum 
nächten status quo.

Für bestimmte Formen wie etwa einen Zylinder braucht es aber eine Idee 
über die gewünschte Form.

Und dies wünschen einer zukünftigen mathematischen Form ist etwas, das 
ich nicht in der Natur vermute, sondern im Menschen.


TH

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