Re: unterirdischer Tunneleingang Mars?

From	Takvorian <tak-us@gmx.de>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: unterirdischer Tunneleingang Mars?
Date	2022-08-20 12:01 +0200
Message-ID	<jmbpneF65v8U1@mid.individual.net> (permalink)
References	(16 earlier) <jm3dagFmpkuU1@mid.individual.net> <jm3rq6FovfeU1@mid.individual.net> <jm620gF8tl4U1@mid.individual.net> <jm6sj2Fd04rU1@mid.individual.net> <jm8ke4FlcseU1@mid.individual.net>

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Thomas Heger schrieb:

> Am 18.08.2022 um 15:19 schrieb Takvorian:
> 
>>>>>> Man kann es einfach auch so sehen: Menschen sind reine Natur, somit ist
>>>>>> alles, was mit ihnen zusammenhängt, von der Natur hervorgebracht. All das
>>>>>> gibt es in der Natur, ist reine Natur. Es gibt in der Natur im Grunde also
>>>>>> nichts Unnatürliches.
>>>>>
>>>>> Nein, mit 'Natur' meine ich die Dinge und Lebewesen, die ohne
>>>>> menschliche Eingriffe entstehen.
>>>>
>>>> Das ist dann eine falsche, unzulässige Auslegung von "Natur" und somit ist
>>>> alles, was du da schreibst, irrelevant. Menschen sind reine Natur, Teil der
>>>> Natur und nicht aus ihr herauslösbar. Du ignorierst einfach mal wieder die
>>>> Realität.
>>>>
>>>
>>> Was ich geschrieben hatte nennt man 'Definition'.
>>> Definitionen legen fest, wie man bestimmte Begriffe vor hat zu
>>> gebrauchen und können daher nicht richtig oder falsch sein.
>>
>> Sie sollte dann aber auf jeden Fall korrekt sein.
> 
> OK
> Aber was misfällt dir nun an folgender Festlegung:
> mit 'Natur' wird summarisch zusammenfassend bezeichnet, was alles nicht 
> von Menschen (oder anderen denkenden Wesen) hergestellt wurde.
> Dies wäre der komplementäre Begriff zu 'Artefakt'. Danach wäre alles 
> Natur, was kein Artefakt ist.

Das stellt Menschen außerhalb der Natur, ist also definitiv falsch. Alles,
was sonstige Wesen auf diesem Planeten hergestellt haben, soll also Natur
sein, alle menschlichen Erzeugnisse nicht. Jeder müsste sofort sehen, dass
das Unsinn ist. 

> Bevor du rumschimpfts solltest du zumindest sagen, welcher Aspekt meiner 
> Definition dich stört.

Ich schimpfe hier nirgendwo.
 
>> Jeder kann allerdings so viel Unsinn reden wie er will, sofern
>> der Inhalt nicht fachkundig moderiert wird und ggf. keine Schreibsperren
>> gesetzt werden. Das sieht man drastisch an dir, dem Kandidaten Kurt, Grosch
>> und anderen.
> 
> Persönliche Attacken sind kein akzeptabler Diskussionstil.

Wenn jemand ganz klar erkennbar Unsinn von sich gibt, wie du z.B. mit deiner
"wachsenden Erde", andere mit Behauptungen, die Welt sei eine Scheibe,
weiterhin haarsträubende Verschwörungstheorien verbreitet werden, so muss
man das eben als Unsinn bezeichnen. Es ist absolut sinnlos, mit solchen
Leuten sachlich reden zu wollen. Das wurde schon bis zum Überdruss erfolglos
versucht, sie ignorieren aber jegliche experimentell bewiesene Realität,
insofern ist jede Diskussion sinnlos.
 
> Also bleib beim Thema "Was ist unter 'Natur' zu verstehen?".

Hatte ich ja schon gemacht: das gesamte Universum mit allem, was darin
vorgeht, ist "Natur".

> Hier kommt, was Wikipedia zum Thema 'Natur' zu sagen hätte
> https://de.wikipedia.org/wiki/Natur
> quote:
> "Natur (lateinisch natura von nasci „entstehen, entspringen, seinen 
> Anfang nehmen, herrühren“, semantische Entsprechung zu altgriechisch 
> φύσις physis) bezeichnet in der Regel das, was nicht vom Menschen 
> geschaffen wurde."

Siehe oben. Die richtige Definition, die auch im Artikel genannt wird, hast
du unterschlagen. Affen und Menschen sind ja genetisch fast identisch.
Irgendwann hat sich also aus einem gemeinsamen Vorfahren der Mensch
entwickelt. Der Vorfahr soll noch Natur gewesen sein, der Mensch nicht mehr?
In der Systematik des Menschen zählen wir zur Unterordnung
"Trockennasenaffen" und stellen uns einfach mal gemäß eigener Definition und
Arroganz außerhalb der Natur? Wenn du ganz still bist und aufmerksam
lauschst, kann du die Natur lachen hören. 

Das in diesem Artikel danach Folgende ist korrekt:

| das Sein im Ganzen, der Kosmos (Universum)
 
> Meine Definition deckt sich also mit der, welche man auf dieser Seite 
> von Wikipedia findet.

Meine ebenfalls. Du müsstest als schon erklären, mit welchem Recht du dich
außerhalb der Natur siehst.
 
> Trotzdem nennt du sie 'völliger Unsinn', ohne aber zu sagen, was dich an 
> dieser Definition stört.

Hatte ich oft genug gemacht: Menschen und all ihre Produkte sind reine
Natur, also auch alle geometrischen Formen, die sie sich mit ihren rein
natürlichen Gehirnchen, rein natürlichen neuronalen Vorgängen darin
ausgedacht haben...

Ich weiß aber immer noch nicht, inwiefern das für das OP relevant sein soll.
Was also ist der Sinn und Zweck von

| Garantiert nicht-natürliche Formen sind:
| polierte Flächen
| rechte Winkel
| gerade Linien
| Kreise
| Ellipsen
| Quader 

in Bezug auf den scheinbaren Tunneleingang? Ich sehe keinen.

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                Re: unterirdischer Tunneleingang Mars? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-09-05 18:36 +0200
              Re: unterirdischer Tunneleingang Mars? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-09-05 18:34 +0200
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                Re: unterirdischer Tunneleingang Mars? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-09-25 18:41 +0200
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                Re: unterirdischer Tunneleingang Mars? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-09-03 20:19 +0200
                Re: unterirdischer Tunneleingang Mars? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-06 07:16 +0200
                Re: unterirdischer Tunneleingang Mars? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-09-06 10:25 +0200
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                Re: unterirdischer Tunneleingang Mars? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-16 08:04 +0200

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