Re: unterirdischer Tunneleingang Mars?

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: unterirdischer Tunneleingang Mars?
Date	2022-08-29 07:32 +0200
Message-ID	<jn31buFqv10U1@mid.individual.net> (permalink)
References	(13 earlier) <8088f41f-c3d3-efa0-a2cd-bbc83d9b2536@fritzs.eternal-september.org> <jmtosbF1eq9U1@mid.individual.net> <jmubd4F48faU1@mid.individual.net> <jn0a4jFds70U1@mid.individual.net> <jn17ipFi9unU1@mid.individual.net>

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Am 28.08.2022 um 15:06 schrieb Takvorian:
> Thomas Heger schrieb:
>
>> Am 27.08.2022 um 12:53 schrieb Takvorian:
>>> Thomas Heger schrieb:
>>>
>>>> https://www.projekt-gutenberg.org/schopenh/eristik/erist38.html
>>>> "Letzter Kunstgriff
>>>
>>>> Wenn man merkt, daß der Gegner überlegen ist und man Unrecht behalten
>>>> wird, so werde man persönlich, beleidigend, grob. Das Persönlichwerden
>>>> besteht darin, daß man von dem Gegenstand des Streites (weil man da
>>>> verlornes Spiel hat) abgeht auf den Streitenden und seine Person irgend
>>>> wie angreift: man könnte es nennen argumentum ad personam, zum
>>>> Unterschied vom argumentum ad hominem:
>>>
>>> Was Schopenhauer vergessen hat:
>>> Ad personam geht es oft auch dann, wenn man merkt, dass der Gegner
>>> hoffnungslos unterlegen und zusätzlich absolut merkbefreit ist, völlig
>>> absurden Theorien anhängt und jegliche Diskussion völlig aussichtslos ist.
>>> Wenn mir also jemand damit kommt, die Erde sei eine Scheibe oder die Erde
>>> wüchse oder sie werde von Reptiloiden beherrscht, dann werde ich schnell
>>> persönlich und unterstelle dem Betreffenden, nicht mehr alle Latten am Zaun
>>> zu haben - und das völlig zu Recht, weil es nun mal DEFINITIV SO IST.
>>
>> Schopenhauer ging es um die Kunst des Diskutierens und wie man dabei
>> Recht behält.
>
> Unbedingt Recht behalten zu wollen, hat mit "Kunst des Diskutierens" aber
> nichts zu tun, es ist eine Eigenschaft von Schwachköpfen. Wenn jemand
> erkennt, sachlich auf dem Holzweg zu sein, besteht die Kunst des
> Diskutierens darin, den Irrtum einzugestehen.

Das mit dem Diskutieren bei Schopenhauer hat nur entfernt mit unserem 
Verständnis des Begriffs zu tun.

Es ging dabei um sowas wie einen rethorischen Wettstreit, wo eine Seite 
den Wettkampf gewinnt.

Dieser Sieg basiert nicht auf der objektiven Wahrheit der Rede, sondern 
darauf, ob man das Publikum überzeugt hat mit seinen Argumenten.

>> Wenn nun der 'Gegner' Unsinn erzählt, dann ist es natürlich sehr einfach
>> Recht zu behalten, wenn man einfach keinen Unsinn erzählt und seinen
>> Gegner einfach machen läßt.
>
> Auf diese Weise ist das "Recht behalten" allerdings unmöglich, jede Partei
> hat dann das Gefühl, Recht behalten zu haben. Es sollte ja möglichst
> derjenige Recht behalten, der tatsächlich Recht hat.

Die Parteien gehen wohl bei solchen Wettkämpfen überhaupt nicht von der 
Richtigkeit ihrer eigenen Thesen aus, weswegen sie sich auch nicht mit 
dem Gefühl quälen, dass die u.U. Recht gehabt haben, aber keiner ihnen 
glaubt.


>> Das Problem, das der 39. rethorische Trick lösen helfen sollte, das war
>> die Situation, wo der Gegner keinen Unsinn erzählt und einem die
>> Argumente ausgehen.
>
> Passt nicht auf die Situation hier, denn einer der Kandidaten hier redete
> nun mal Unsinn.

Hier gibt es garkeine Kandidaten und und die Diskussion ist auch kein 
Wettstreit.


>> Dann sollte man, nach Schopenhauer, die Person selber angreifen und
>> irgendwie in den Schmutz ziehen.
>
> Ein billiger, dummer, plumper Trick von Schwachköpfen.


Naja, viele rethorische Kunstgriffe sind im Grunde plumpe, billige Tricks.
...


TH

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