Re: unterirdischer Tunneleingang Mars?

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: unterirdischer Tunneleingang Mars?
Date	2022-08-24 08:44 +0200
Message-ID	<jmlvm4Fopt1U1@mid.individual.net> (permalink)
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Am 21.08.2022 um 16:52 schrieb Takvorian:
> Thomas Heger schrieb:
>
>> Am 20.08.2022 um 12:01 schrieb Takvorian:
>>>> Also bleib beim Thema "Was ist unter 'Natur' zu verstehen?".
>>>
>>> Hatte ich ja schon gemacht: das gesamte Universum mit allem, was darin
>>> vorgeht, ist "Natur".
>>
>> Ich hatte 'Natur' als Gegenteil von 'Artefakt' aufgefasst.
>> Das liegt daran, dass Menschen Herstellungsprinzipien verwenden können,
>> die die Natur nicht kennt. Und um natürlich vorkommende Verfahren von
>> technischen abzugrenzen gibt es eben den Begriff 'Artefakt'.
>
> Alles, was mit "Mensch" zu tun hat, ist ja reine Natur. Diese Auffassung
> teile ich also nicht.

Nein, nicht alles was mit Menschen zu tun hat ist 'reine Natur'.

>> Die Natur geht stets vom staus quo aus und entwickelt sich von dort aus
>> weiter, während Menschen gewöhnlich einen Plan haben von dem, was sie
>> bauen wollen.
>> Diese Planung eines gewünschten Ergebnisses ist nun etwas, wofür man
>> Intelligenz benötigt.
>
> Mehr oder weniger. Haben andere Lebewesen, die für dich Natur sind, auch.

Jedes Lebewesen hat auch Intelligenz. Allerdings ist die Menge nicht gleich.

Für Raumfahrt, beispielsweise, braucht man aber nicht nur viel 
Intelligenz, sondern auch noch Technolgie, Staaten, kooperative 
Sozialstrukturen, Kultur, funktionierende Finanzsysteme, akademische und 
private Forschung, Politik und diverses andere.

Das jetzt alles Natur zu nennen widerstebt mir.

>> Ein Stein mag ja schon irgendwo lebenig sein haben, wenn man den
>> Beobachtungszeitraum hinreichend verlängert. Aber selbst wenn Steine ein
>> klein bisschen lebendig sein sollten, dann sind sie wahrscheinlich nicht
>> sehr klug.
>>
>> Also sehe ich da einen Gegensatz zwischen z.B. Amöben und Menschen in
>> der Fähigkeit, sich zukünftige Zustände zu wünschen und sich dafür
>> nötige Mittel zu beschaffen und einzusetzen.
>
> Mensch und Kohlrabi sind z.B. zu ca. 50% genetisch gleich. Böse Zungen
> behaupten, manchen Leuten könne man das ansehen. <eg>

Und manche Leute sehen aus wie Blumenkohl. Und manche sind auch genauso 
schlau.

> Niemand hat bisher erforscht, welche Zustände Kohlrabi sich insgeheim
> wünschen.

Das liegt daran, dass man die Knollen so schlecht nach ihren Wünschen 
befragen kann.

>>>> Hier kommt, was Wikipedia zum Thema 'Natur' zu sagen hätte
>>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Natur
>>>> quote:
>>>> "Natur (lateinisch natura von nasci „entstehen, entspringen, seinen
>>>> Anfang nehmen, herrühren“, semantische Entsprechung zu altgriechisch
>>>> φύσις physis) bezeichnet in der Regel das, was nicht vom Menschen
>>>> geschaffen wurde."
>>>
>>> Siehe oben. Die richtige Definition, die auch im Artikel genannt wird, hast
>>> du unterschlagen. Affen und Menschen sind ja genetisch fast identisch.
>>> Irgendwann hat sich also aus einem gemeinsamen Vorfahren der Mensch
>>> entwickelt. Der Vorfahr soll noch Natur gewesen sein, der Mensch nicht mehr?
>>
>> Der Mensch stammt höchst wahrscheinlich nicht vom Affen ab.
>
> Das behauptet auch niemand. Wie ich schon schrieb: Menschen sind
> Trockennasenaffen.

Hattest du nicht gemeint, die stammen vom Kohlrabi ab?

>> Die Idee stammte von Charles Darwin. Und was der geschrieben hatte war
>> extremer Unsinn.
>
> Aha, also nicht nur Einstein hat Unsinn geschrieben, sondern auch Darwin.

Darwins 'On the origin of species' ist extremer Schwachsinn.

Das Buch strotzt geradezu vor Fehlern.

Z.B. behauptete Darwin, dass die komplexen Lebensformen irgendwie aus 
einfachen entstanden sein, ohne dafür einen Beleg zu nennen.

Der vermutete Mechanismus basiert dabei auf der angeblichen Konkurrenz 
der Arten ums Überleben.

Arten konkurrieren aber nicht, auch wenn das manchmal so aussieht, da 
'species' keine Dinge sind und keinen eigenen Willen haben.

> Man muss dich einfach nur vor sich hinschreiben lassen und schon gesellen
> sich zur "wachsenden Erde" weitere erstaunliche Theorien. Allen gemeinsam
> ist der Widerspruch zum weltweit gültigen wissenschaftlichen Konsens.

???

Du unterstellst mir eine Motivation, die deiner Meinung darauf basiert, 
dass ich einfach gegen alles wäre, das irdgendwie anerkannt ist.

Ich kann dir aber versichern, dass dies nicht zutrifft.

Ich bin nur nicht bereit, solchen Quatsch wie den von Darwin deswegen zu 
akzeptieren, weil der anerkannt ist.


>>> In der Systematik des Menschen zählen wir zur Unterordnung
>>> "Trockennasenaffen" und stellen uns einfach mal gemäß eigener Definition und
>>> Arroganz außerhalb der Natur? Wenn du ganz still bist und aufmerksam
>>> lauschst, kann du die Natur lachen hören.
>>
>> Menschen selber kann man ja durchaus zu den 'Naturprodukten' zählen.
>> Aber das war überhaupt nicht die Frage.
>
> Damit sind dann all ihre Erzeugnisse ebenfalls Naturprodukte.

?????

Ich hatte den Begriff 'Natur' so gebraucht, dass der alles umfaßt was 
ohne die Intervention intelligenter Wesen zustande kommt.

Den Menschen an sich würde ich schon zur Natur zählen, aber alle 
Industrieprodukte - beispielsweise- nicht.

Das ist im Prinzip eine Definition und kann damit nicht richtig oder 
falsch sein, sondern nur zweckmäßig oder nicht.

Dei Definition wäre das aber nicht, da bei deinem Begriff von Natur 
schlichweg jedes materielle Objekt dazu gehören würde.

So ein Natur-Begriff, der ausnahmslos alles umfaßt, wäre aber sinnlos, 
da es nichts gäbe, was nicht Natur wäre.
...


TH

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