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Re: unterirdischer Tunneleingang Mars?

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: unterirdischer Tunneleingang Mars?
Date	2022-09-08 08:21 +0200
Message-ID	<jntfvdF1t1jU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(9 earlier) <tco42s$os$1@gioia.aioe.org> <jlbo4oFu25lU1@mid.individual.net> <jldbbgF7kj4U1@mid.individual.net> <jle5vpFbi01U1@mid.individual.net> <tfba8u$bidv$1@dont-email.me>

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Am 08.09.2022 um 01:42 schrieb Wolf gang P u f f e:
> Am 09.08.2022 um 06:26 schrieb Thomas Heger:
>> Am 08.08.2022 um 22:51 schrieb Takvorian:
>>>>
>>>> Mit 'polierte Flächen' meinte ich 'ebene Flächen, die vollkomen glatt
>>>> sind'.
>>>
>>> Sowas gibt es weder natürlich noch künstlich. Bei geeigneter Auflösung
>>> wird
>>> jede scheinbar glatte Fläche rau.
>>
>> Das stimmt zwar, hatte ich aber nicht gemeint.
>>
>> Ein paar Mikrometer Rauhigkeit würde ich schon zulassen.
>>
>>>> Die Natur produziert aber keine ebenen Flächen.
>>>
>>> Doch, das tut sie, wenn man das "vollkommen" weg lässt. Mit den
>>> empfohlenen
>>> Stichworten findet man schnell die Bilder dazu. Fließendes Wasser hat
>>> z.B.
>>> eine nette glättende Schleifwirkung....
>>>
>>
>> Schon. Aber fließendes Wasser produziert idR gekrümmte Flächen, während
>> glatte ebene Flächen etwas sind, wofür man Maschinen braucht.
>>
>> Man kann etwa einen Fluss betrachten. Dann würde man vielleicht große
>> glatt geschliffene Steine finden. Diese sind aber mehr oder weniger rund
>> und nicht eben.
>
> Innerhalb welcher Toleranzen?
> Wo sind diese Festgelegt?
> Legst du die willkürlich fest?
> Also für die mechanische Bearbeitung gibt es Festlegungen in Tabellen
> wie z.B. die DIN/ISO 2768.
>
>>
>> Auch Küsten oder Inseln sind nicht gerade und eben sonder haben
>> gekrümmte Konturen.
>
> Bei ausreichend großen für zulässig definierten Toleranzen schon.

Mir ging es darum abzuschätzen, ob ein Gegenstand durch natürliche 
Prozesse entstanden sein kann oder den Einsatz planender Intelligenz 
und/oder von Maschinen erfordert.

Jetzt kann man durchaus ein wenig Rauhigkeit bei einem gefundenen Objekt 
erlauben, dass tatsächlich aus einer Fabrik stammt.

Also muß man irgendwo eine Grenze ziehen und ich meinte, dass einige 
Mikrometer Rauhigkeit auf einer ansonsten ebenen Fläche eindeutig für 
'Maschine' sprechen, da das Konzept 'ebene Fläche' an sich schon 
unnatürlich ist.

Über die Größe der Abweichung von idealen Formen kann man sich dabei 
schon streiten.

Bei sehr alten Artefakten würde ich durchaus mehr Rauhigkeit und 
Abnutzung zulassen als bei solchen, die frisch aus einer 
Fertigungsmaschine kommen.

Bei natürlichen Formen fehlt aber regelmäßig sowas wie ein Wunsch nach 
einer geraden Linie, einem rechten Winkel oder einer ebenen Fläche, 
weswegen diese höchstens zufällig auftreten sollten.

Natürliche Formen entstehen auf Grund von in der Natur angewendeten 
Prinzipien.

Diese enthalten das Konzept Kreis, rechter Winkel, ebene Fläche und 
gerade Linie nicht.

Statt dessen ist in der Natur fast alles gekrümmt und man findet viele 
fraktale Strukturen.

Solche Strukturen sind nun für Maschinen schwer umzusetzen, weswegen 
technische nProdukte meist nicht so aussehen.


Diesen Unterschied wollte ich benutzen, um Artefakte von 'Erzeugnissen' 
der Natur abzugrenzen.

Ich meinte also: da rechte Winkel, Kreise, ebene Flächen und gerade 
Linien in der Natur nicht vorkommen, dass Objekte, wo diese gehäuft 
(oder überhaupt) vorkommen, wahrscheinlich mit Hilfe von Maschinen 
erzeugt wurden.
...

TH

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