Re: unterirdischer Tunneleingang Mars?

From	Takvorian <tak-us@gmx.de>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: unterirdischer Tunneleingang Mars?
Date	2022-08-21 16:52 +0200
Message-ID	<jmev4sFld3pU1@mid.individual.net> (permalink)
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Thomas Heger schrieb:

> Am 20.08.2022 um 12:01 schrieb Takvorian:
>>> Also bleib beim Thema "Was ist unter 'Natur' zu verstehen?".
>>
>> Hatte ich ja schon gemacht: das gesamte Universum mit allem, was darin
>> vorgeht, ist "Natur".
> 
> Ich hatte 'Natur' als Gegenteil von 'Artefakt' aufgefasst.
> Das liegt daran, dass Menschen Herstellungsprinzipien verwenden können, 
> die die Natur nicht kennt. Und um natürlich vorkommende Verfahren von 
> technischen abzugrenzen gibt es eben den Begriff 'Artefakt'.

Alles, was mit "Mensch" zu tun hat, ist ja reine Natur. Diese Auffassung
teile ich also nicht.
 
> Die Natur geht stets vom staus quo aus und entwickelt sich von dort aus 
> weiter, während Menschen gewöhnlich einen Plan haben von dem, was sie 
> bauen wollen.
> Diese Planung eines gewünschten Ergebnisses ist nun etwas, wofür man 
> Intelligenz benötigt.

Mehr oder weniger. Haben andere Lebewesen, die für dich Natur sind, auch.
 
> Ein Stein mag ja schon irgendwo lebenig sein haben, wenn man den 
> Beobachtungszeitraum hinreichend verlängert. Aber selbst wenn Steine ein 
> klein bisschen lebendig sein sollten, dann sind sie wahrscheinlich nicht 
> sehr klug.
> 
> Also sehe ich da einen Gegensatz zwischen z.B. Amöben und Menschen in 
> der Fähigkeit, sich zukünftige Zustände zu wünschen und sich dafür 
> nötige Mittel zu beschaffen und einzusetzen.

Mensch und Kohlrabi sind z.B. zu ca. 50% genetisch gleich. Böse Zungen
behaupten, manchen Leuten könne man das ansehen. <eg>
Niemand hat bisher erforscht, welche Zustände Kohlrabi sich insgeheim
wünschen. 
 
>>> Hier kommt, was Wikipedia zum Thema 'Natur' zu sagen hätte
>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Natur
>>> quote:
>>> "Natur (lateinisch natura von nasci „entstehen, entspringen, seinen
>>> Anfang nehmen, herrühren“, semantische Entsprechung zu altgriechisch
>>> φύσις physis) bezeichnet in der Regel das, was nicht vom Menschen
>>> geschaffen wurde."
>>
>> Siehe oben. Die richtige Definition, die auch im Artikel genannt wird, hast
>> du unterschlagen. Affen und Menschen sind ja genetisch fast identisch.
>> Irgendwann hat sich also aus einem gemeinsamen Vorfahren der Mensch
>> entwickelt. Der Vorfahr soll noch Natur gewesen sein, der Mensch nicht mehr?
> 
> Der Mensch stammt höchst wahrscheinlich nicht vom Affen ab.

Das behauptet auch niemand. Wie ich schon schrieb: Menschen sind
Trockennasenaffen.
 
> Die Idee stammte von Charles Darwin. Und was der geschrieben hatte war 
> extremer Unsinn.

Aha, also nicht nur Einstein hat Unsinn geschrieben, sondern auch Darwin.
Man muss dich einfach nur vor sich hinschreiben lassen und schon gesellen
sich zur "wachsenden Erde" weitere erstaunliche Theorien. Allen gemeinsam
ist der Widerspruch zum weltweit gültigen wissenschaftlichen Konsens.
 
>> In der Systematik des Menschen zählen wir zur Unterordnung
>> "Trockennasenaffen" und stellen uns einfach mal gemäß eigener Definition und
>> Arroganz außerhalb der Natur? Wenn du ganz still bist und aufmerksam
>> lauschst, kann du die Natur lachen hören.
> 
> Menschen selber kann man ja durchaus zu den 'Naturprodukten' zählen. 
> Aber das war überhaupt nicht die Frage.

Damit sind dann all ihre Erzeugnisse ebenfalls Naturprodukte.
 
> Die Frage war, ob die Natur Baupläne und Maschinen einsetzt, um 
> 'Produkte' zu erzeugen.

Ganz klares "ja", in Gestalt des reine Natur seienden Menschen z.B.
Wird langweilig, EOD für mich.

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