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Groups > de.sci.physik > #141547

Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung

From Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups de.sci.physik
Subject Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung
Date 2022-08-05 06:53 +0200
Message-ID <jl3m20FlergU1@mid.individual.net> (permalink)
References (16 earlier) <2bfb1abb-e2d7-4d38-999d-dd707668e385n@googlegroups.com> <jkuk2fFo4v5U1@mid.individual.net> <2dccb36d-c6d3-4945-8214-acb3d59014f4n@googlegroups.com> <jl14loF902dU1@mid.individual.net> <309eb2e4-7567-4e72-aecb-b9338d84a6a5n@googlegroups.com>

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Am 04.08.2022 um 11:53 schrieb Jaosch:

>>>> Der Fehler von Einstein war, dass er annahm, dass Zeit wäre, was Uhren
>>>> anzeigen.
>>>>
>>> Das ist kein Fehler (Tip: unterscheide "Anzeige" und "Angezeigtes sehen")
>> Uhren sind menschliche Artefakte und keineswegs die Ursache des
>> Phänomens Zeit.
>>
>> Zeit an sich stammt also woanders her und Uhren messen die Zeit bloß.
>>
> Ja. Die Differenz zweier Zeigerstellungen steht für "vergangenene Zeit".

Eine Messung liefert einen Messwert, steht aber nicht für den gemessenen 
Prozess.

Also: die Ziffern auf einem Vielfach-Messintrument sind der Messwert für 
z.B. die Spannung zwischen zwei Punkten in einer Schaltung.

Aber diese Ziffern stehen nicht für den Vorgang, der gemessen wird, 
sondern drücken mit solchen Symbolen nur unsere Auffassung bestimmter 
Aspekte davon aus.

Man muß also unterscheiden zwischen einer Messung und dem was gemessen wird.

Bezogen auf eine Uhr kann man sagen, dass die Differenz zweier 
Zeigerstellungen nicht für "vergangenene Zeit" steht, sondern für einen 
Messwert, den man auch numerisch ausdrücken kann. Diese Differenz ist 
also eine Zahl, während ein Zeitintervall eine Einheit hat und deswegen 
etwas anderes als eine Zahl ist.

>> Aber da Uhren die Zeit zu Einsteins Zeiten mechanisch maßen, können
>> Uhren ggf. falsch gehen und was anderes als die korrekte (Orts-) Zeit
>> anzeigen.
>>
> Um so bemerkenswerter seine fundamentale Erkenntnis.
> Wann genau haben wohl Myonen ihr technisches Upgrade erhalten, dass man sie als Nachweis der Zeitdilatation verwenden kann?
???


>> Man kann daher keinesfalls behaupten, dass sich die Zeit so zu verhalten
>> habe wie bewegte Uhren. Statt dessen muß man zeigen, dass auch bewegte
>> Uhren stets die korrekte Ortszeit anzeigen.
>>
> Und ich würde sagen, die korrekte Ortszeit ist das was sie anzeigen.
>
>> Das tun Uhren aber bekanntlich nicht.
>>
> Doch. Ausser man behauptet, bewegte Uhren gehen generell falsch.

Schon auf der Erde gilt, dass nur lokale Uhren die Ortszeit anzeigen.

Im kosmischen Maßstab muß das meiner Ansicht nach so ähnlich ablaufen, 
wenn man die Zeitachse als analog zur Vertikalen auf der Erde betrachtet.

Die Zeit 'fällt' sozusagen auf der Erde vertikal nach unten und auf der 
Erdoberfläche überall gleich schenll.

Im kosmischen Maßstab könnte man das abstrakt auch so sehen und sowas 
wie 'zeitliche Antipoden' vermuten.

Die dortige Ortszeit wäre dann negativ zu unserer.

Wenn man nun eine Uhr von hier nach dort bringen würde, dann müßte die 
Uhr sich auch dem dortigen Zeitmaß anpassen und würde dabei aus unserer 
Sicht rückwärts laufen.

Sollte sie das nicht tun, dann würde sie sich dort wie Antimaterie 
ausnehmen und würde mit der dortigen Materie zerstörerisch interagieren.

>> Also führt das Beispiel mit den Zeigern der Uhren und deren Anzeige oder
>> Ablesung prinzipiell in die Irre.
>>
> Tja, darum muss man genau hinschauen bevor man behauptet hier läge ein Fehler vor.
>
> Aber imo ist dein Beitrag "brillant" in dem Sinne: Wie verteidige ich mich (selbst) vor dem Arbeitsgericht gegen ein Abmahnung wg. Zuspätkommens.
???

TH

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                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-07-29 07:38 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-29 22:37 -0700
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-07-30 09:13 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-30 09:15 -0700
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-07-31 10:36 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-08-01 00:17 -0700
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-02 08:44 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-02 09:42 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-08-02 04:25 -0700
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-03 08:48 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-08-03 09:12 -0700
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-04 07:44 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-04 11:00 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-04 17:10 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-04 21:33 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-05 06:35 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-05 08:21 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Gernot Gregorius <GGreg@web.de> - 2022-08-05 12:14 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-07 19:35 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-06 09:56 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-07 19:38 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-10 07:27 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-12 11:40 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-17 07:44 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-17 10:41 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-18 07:37 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-07 19:34 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-08 08:28 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-08-04 02:53 -0700
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-05 06:53 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-08-05 00:31 -0700
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-06 10:18 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-07 19:30 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-08 08:39 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-08-08 12:10 -0700
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-09 06:36 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-08 23:15 +0200
                Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Gernot Gregorius <GGreg@web.de> - 2022-08-04 04:47 +0200
        Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real  oder nur eine Täuschung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-07-19 12:29 +0200
          Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-19 13:32 +0200
            Re: Ist die Relativit�¤t der  Gleichzeitigkeitreal oder nur eine T�¤uschung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-07-19 21:19 +0200
              Re: Ist die Relativit�¤t der Gleichzeitigkeitreal oder nur eine T�¤uschung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-19 21:43 +0200
          Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real    oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-07-20 10:31 +0200

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