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Groups > de.sci.physik > #141281
| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.physik |
| Subject | Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung |
| Date | 2022-07-18 10:34 +0200 |
| Message-ID | <jjkk99FeanU1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | <ebdd2483-6fa9-4eb0-a190-3433bae3212bn@googlegroups.com> <jji832Fjb7iU1@mid.individual.net> <86bacb46-a9d8-4fa2-a732-dac6a2f4c5d7n@googlegroups.com> |
Am 17.07.2022 um 18:54 schrieb Jaosch:
> Thomas Heger schrieb am Sonntag, 17. Juli 2022 um 10:54:28 UTC:
>> Am 11.07.2022 um 00:16 schrieb Jaosch:
>>> Hier ein Gedankenexperiment zur Relativität der Gleichzeitigkeit (RdG):
>>>
>>> In der Schwerelosigkeit fernab von großen Massen:
>>>
>>> In einem lichdicht geschlossenem Kasten sind zwei Blitzlampen im Abstand L>0 montiert. Aussen am Kasten befindet sich ein Taster mit dem die beiden Blitzlampen im Kasten *gleichzeitig* gezündet werden ("gleichlange Zündleitungen" vom Taster zu den Blitzlampen).
>>>
>>> Im Kasten, irgendwo auf einer gedachten Mittelsenkrechten zwischen den beiden Blitzlampen, befindet sich ein Photosensor mit nachgeschalteter Elektonik. Übersteigt die Intensität eines am Photosensor registrierten Lichtblitzes einen bestimmten Wert, dann zündet die Elektonik eine weitere Blitzlampe, welche *aussen* am Kasten befestigt ist.
>>>
>>> Damit die aussen am Kasten befestigte Blitzlampe zündet, *müssen* die Lichtbltze der beiden Blitzlampen im Kasten *gleichzeitig* beim Photosensor eintreffen (quasi als ein Lichtblitz ausreichender Intensität).
>> Licht benötigt Zeit um den Weg von A nach B zurückzulegen.
>>
>> Wenn man den Weg A->B mit Lichtlaufzeit bemist und z.B. eine
>> Lichtsekunde als Längeneinheit definiert, dann kann man Gleichzeitigkeit
>> so definieren, dass Ereignisse in gleicher Entfernung dann gleichzeitig
>> sind, wenn ein Signal von dort die gleiche Zeit durch den leeren Raum
>> benötigt und die Signale gleichzeitig eintreffen.
>>
>> Wenn die Entfernung nicht gleich ist, also etwa 1 Ls von O zu A und 2 Ls
>> von O zu B, dann muss man nach dem Eintreffen vom Signal von A bei O
>> noch eine Sekunde warten auf das Signal von B, obwohl die beide
>> gleichzeitig losgeschickt wurden.
>>
>> Das bedeutet praktisch, dass man die Signallaufzeit komplett
>> herausrechnen muß bei der Betrachtung der Gleichzeitigkeit. Hier muß man
>> also die eine Sekunde für den weiteren Weg von 1 Ls mehr herausrechnen,
>> bevor man die Frage der Gleichzeitigkeit beantworten kann.
>>
>
> Bis hierher ist imo alles korrekt
>
>> Dazu kann man Licht aber nicht benutzen, da Licht eben eine endliche
>> Geschwindigkeit hat.
>>
>
> Aber die LG ist in allen Systemen in alle Richtungen gleich, daher *muss* man Licht verwenden.
>
>> Aber man kann ein hypothetisches Signal benutzen, dass sich unendlich
>> schnell verbreitet und die tatsächlich benutzte Signallaufzeit des
>> Lichtes abziehen, um auf dieses Verhalten zu kommen.
>
> Das muss man nur, wenn man die Relativität der Gleichzeitigkeit einfach nicht akzeptieren will. Das hat dann aber nichts mehr mit Physik zu tun.
> Man sollte es, wenn man ein unendlichens schnelles Signal entdeckt hat, vorher nicht.
Ich hatte überhaupt nicht vor, ein unendlich schnelles Signal zu
postulieren, sondern die Zeitgleichheit von entfernten Uhren darüber zu
definieren.
Entfernte Uhren sind danach dann synchron, wenn ein Zeitsignal, welches
mit Hilfe von so einem unendlich schnellen Signal übertragen würde (wenn
es das denn gäbe), die gleiche Zeit enthält wie die, welche die
entfernte Uhr anzeigt.
Das ist also eine _Definition_ und ich versuche nun zu zeigen, dass
diese Definition sinnvoll ist, weil sie zu dem oben geschilderten
Resultat führt, das dir so gut gefallen hat.
Man nimmt danach an, dass eine lokale Uhr hier ein Signal losschickt,
welches kodiert die lokale Zeit enthält. Dieses komme verzögerungsfrei
irgendwo entfernt an (sagen wir mal in der Nähe von Alpha Centaury) und
enthält unser Datum nebst Uhrzeit.
Allerdings kommt das Signal nicht gleich an, sondern in gut drei Jahren.
Die Signallaufzeit muß man an der entfernten Uhr dann wieder
herausrechnen, indem man zu unserer Signalzeit die Signallaufzeit
hinzuzählt.
Die Signallaufzeit müßte man also unabhängig messen, damit man dann den
Wert für die Korrektur hätte (durch 'pingen' der entfernten Station und
halbieren der gesamten Signallaufzeit).
So machte Einstein das aber nicht, sondern nimmt die unkorrigierte Zeit
als Zeit der entfernten Uhr.
Genaugenommen kann ich das garnicht sagen, weil Einstein nirgends etwas
von Signallaufzeit-Messung und der Korrektur der entfernten Uhrzeit um
diesen Wert geschrieben hatte.
Daraus hatte ich geschlossen, dass er so eine Korrektur nicht wollte,
was aber natürlich nur eine Vermutung ist.
Meine Definition finde ich jedenfalls besser als die von Einstein.
>> Wenn aber das Synchronisier-Signal unendlich schnell wäre, dann kann die
>> Relativgeschwindigkeit keine Rolle mehr spielen (wie es das in der SRT
>> tut), weil das Signal ohne Verzug am anderen Ort eintrifft. Dadurch wäre
>> eine Bewegung während der Signallaufzeit ohne Effekt, weil diese Zeit
>> eben unendlich kurz wäre.
>>
>>
>> TH
>
> Du fängst korrekt und legst dann einen "komischen Schwenk" hin.
>
> Einstein hat etwas erkannt, was sich der menschlichen Alltagswahrnehmung entzieht. Man kann es verstehen oder aufgrund der vielfach experimentiell bestätigten Implikationen seiner Erkenntnis auch nur einfach akzeptieren und (demütig) staunen.
>
> Bei eindeutig dokumentiertem "Nichtverständnis" rate ich davon ab, seine Originalarbeit in den Dreck ziehen.
>
Verstehen ist nicht das selbe wie gut finden.
Ich finde meine Definition einfach besser.
TH
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Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-10 15:16 -0700
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Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-07-19 12:29 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-19 13:32 +0200
Re: Ist die Relativit�¤t der Gleichzeitigkeitreal oder nur eine T�¤uschung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-07-19 21:19 +0200
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