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Groups > de.sci.physik > #137075
| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.physik |
| Subject | Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Koerper' |
| Date | 2021-01-31 11:38 +0100 |
| Message-ID | <i7nfksF2i8nU1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (7 earlier) <600AB125.667AE880@yahoo.com> <i74s0lFdmflU1@mid.individual.net> <600EA6A1.1C964C92@yahoo.com> <i77qs2FuujU1@mid.individual.net> <60113D6E.15905831@yahoo.com> |
Am 27.01.2021 um 11:16 schrieb Carla Schneider: > Thomas Heger wrote: >> >> Am 25.01.2021 um 12:08 schrieb Carla Schneider: >>> Thomas Heger wrote: >>>> >>>> Am 22.01.2021 um 12:04 schrieb Carla Schneider: >>>> ... >>>>>>>> >>>>>>>>> Hier ist ein Einstiegspunkt zu alternativen Theorien: >>>>>>>>> >>>>>>>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Special_relativity_(alternative_formulations) >>>>>>>>> Wie man sieht gibt es durchaus alternative Theorien, wie die >>>>>>>>> De Sitter Relativitaetstheorie die nicht aequvialent zu Einsteins Theorie sind. >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Ich beschäftige mich nicht mit einer alternativen Formulierung der SRT, >>>>>>> >>>>>>> Ist das auch nicht, sondern eine von der SRT abweichende Theorie. >>>>>> >>>>>> Es gibt tatsächlich einige ähnliche Theorien wie die von Einstein. Am >>>>>> ähnlichsten sind wohl die von Poincaré und Lorentz. >>>>>> >>>>>> Poncaré hat etwas geschrieben, das sich 'Sur la dynamic de la electron'. >>>>>> >>>>>> Aber Einstein hat imho daraus abgeschrieben. Das kann man an bestimmten >>>>>> Ähnlichkeiten sehen, etwa den Buchstaben 'xsi','eta' und 'zeta'. >>>>> Griechische Buchstaben waren damals Standard bei Gelehrten, >>>>> die habe ich ja sogar noch mitbekommen. Ich kann mit allerdings >>>>> auch an deutsche Buchstaben (also nicht lateinische) fuer Vektoren >>>>> in der Mathematik erinnern. >>>> >>>> Es gibt eine kleine Ähnlichkeit, die imho nicht zufällig sein kann. >>>> >>>> Einstein hat die Koordinaten in dem ruhenden System X, Y und Z genannt >>>> und in dem bewegten System xsi, eta und zeta. >>>> >>>> Aber diese Buchstaben folgen im Griechischen Alpahbet nicht aufeinander >>>> und sind auch keine Übersetzungen oder Äquivalente zu x,y, z. >>>> >>>> Poincareé hat nun xsi, eta und zeta genaommen und damit die Komponenten >>>> des Geschwindigkeitsvektors des Elektrons bezeichnet, obwohl die >>>> Übersetzung von Y nicht 'eta', sondern 'ypsilon' wäre. >>> >>> Das griechische ypsilon als Kleinbuchstabe sieht dem ny sehr aehnlich... >> >> Das kleine Griechische Ypsilon sieht vor allem dem kursiven 'v' sehr >> ähnlich. Daher eignet ssich das yypsilon nicht als Variablen-name. Statt >> dessen nimmt man dann einen anderen. Aber welchen sollte man nehmen?? >> >> Poincaré hat 'eta' genommen und Einstein auch. >> >> Das ist natürlich kein Beweis, aber ein Indiz. > > Man muesste herausbekommen ob das nur die uebliche Verwendung damals war. > Oder ob andere fuer Koordinaten xi, zeta und einen anderen Buchstaben verwendet haben, > und Einstein und Poincaree da eine Ausnahme gemacht haben. Das weiß ich natürlich nicht (also ob xsi, eta, zeta die 'natürliche Reihenfolge war). Ich persönlich findes das nämlich nicht, da eta nicht dem ypsilon von x, y, z entspricht. Der Grund, warum Poincaré das kleine Ypsilon nicht genommen hat war wohl, dass es genauso aussieht wie das kursive 'v'. Aus genau dem gleichen Grund hätte Einstein das ypsilon auch nicht nehmen sollen. Er hat sich aber um das problem der Verwechselung von Symbolen überhaupt nicht gekümmert. Interessant ist auch, dass die Buchstaben xsi, eta und zeta bei Einstein und Poincare verschiedene Bedeutungen haben, aber es trotzdem die gleiche Gleichung gibt, wo sie drin vorkommen. Es ist die dritten Gleichung auf Seite 133 bei Poincaré, welche genauso bei Einstein vorkommt. Aber Poincare meinte die Komponenten des Geschwindigkeitsvektors des Elektrons damit und Einstein die Komponenten eines Ortsvektors im bewegten Bezugssystem k. Jetzt wäre eine berechtigte Frage, wie man so auf die gleiche Gleichung kommen kann. >>> >>> Dass man x y z und nicht etwas a b c fuer die Koordinaten verwendet >>> ist ja nur eine Gewohnheit. >>> >>> Die Gewohnheit fuer Koordinaten auf Griechisch kennen wir nicht weil wir >>> Koordinaten nicht auf Griechisch schreiben, aber zu Einsteins Zeit war das noch >>> anders. D.h. Einstein muss dafuer nicht bei Poincare abgeschrieben haben, >>> sondern kann einfach nur das uebliche verwendet haben. >>> >> Das Einstein bei Poincaré zumindest Inspiration gesucht hat, das ist >> wohl unbestritten. > > Sie sind beide von Lorentz inspiriert worden. Daa ich von Lorentz bisher noch nichts gelesen habe, kann ich dazu nichts sagen. (Muß ich natürlich mal nachholen.) >> >> Ddie Frage ist nun: wo genau hat Einstein seine Anregungen bezogen. Und >> mein Vorschlag wäre eben dieser Text. Der ist auch ziemlich gleichzeitig >> erschienen. Aber evtl. kannten die sich persönlich oder haben sich >> Briefe geschrieben. > > Das muesste aber bekannt sein. Vielleicht. Ich weiß darüber jedenfalls nichts. >> .. >>>> >>>> Und Schiffe brauchen einen Hafen und es wäre absolut unlogisch sowas wie >>>> einen Hafen nicht unmittelbar am Wasser zu bauen. >>> >>> Aber man muss ihn nicht unmittelbar an der Stadt bauen. >> >> Müssen muß man natürlich nicht. Aber sinnvoll wäre die Nähe zum Wasser >> für so eine Funktion schon. > > Dass der Hafen am Wasser liegen muss ist klar, aber eben nicht unbedingt > an der Stadt siehe Bremen und Bremerhaven. Bremerhaaven ist eigentlich auch eine Stadt. >> >> Jetzt wäre die Frage, ob man bestimmte Bauwerke in Troja nicht >> vielleicht auch als 'Hafenanlagen', 'Kai' oder 'Brücke' interpretieren >> könnte, für welche man statt dessen 'Bollwerk', 'Stattmauer' oder >> 'Stadttor' verwendet, weil da kein Wasser (mehr) ist. > > Die muessten unten am Huegel liegen da wo frueher Meer war, und heute Flusssedimente. Es geht nicht um Flusssedimente, sondern um ehemaligen Meeresgrund. Wenn man sich ein Kai in einem ehemaligen Hafen an einem ehemaligen Meer vorstellt, wie würde man das heute interpretieren, wenn da kein Wasser ist? Ich meine, dass 'Stadtmauer' eine naheliegende Erklärung wäre. Wenn da auch mal ein Fluß war mit einer Brücke darüber, dann könnte man den ausgetrockneten Fluss u.U. als Weg interpretieren und die Brücke als Stadttor. Den ehemaligen Meeresboden würde man dann evtl. als 'Flusssediment' ansehen, obwohl da kein Fluss war. >> ... >>>> Dann kann man die Höhe über dem Meeresspiegel bestimmen und finden, dass >>>> sich der Himalya anhebt. >>> >>> Der hebt sich viel schneller als der Meeresspiegel sich veraendert. >> >> Woher willst du das denn wissen? > Hier steht dass er sich um 5mm/Jahr hebt: > https://en.wikipedia.org/wiki/Himalayas > > Der Meeresspiegel hebt sich auch... Nein, der Meeresspiegel fällt mit einer bestimmten Rate von etwa zwei bis 4m je Jahrtausend. >> >> Der Meeresspiegel ist doch die übliche Referenzhöhe, auf welche alle >> Höhenangaben bezogen werden. Wenn der Meeresspiegel selber sich aber >> ändert, dann kann man das nur mit high-tech feststellen. > Damit hat man das auch festgestellt. Vielleicht hat 'man' das auach festgestellt. A ber wer möchte sowas publizieren, wenn (wie ich aus eigener Erfahrung bestätigen kann) 'Growing Earth' zu den Themen gehört, für deren reine Erwähnung man schon Ärger bekommen kann. >> >>>> Aber genaugenommen weiß man das nicht, da man (bis vor kurzem) NUR die >>>> Relation Wasser<-> Landmarke messen konnte und nicht die Relation >>>> Erdmittelpunkt<->Landmarke. >>> Ja bis vor kurzem... >> >> Jetzt muss man sowas aber noch messen wollen. >> >> Und die NASA (die das wohl könnte) will das anscheinend nicht, da >> 'Growing Earth' zu den 'forbidden subjects' gehört. > > Aber die Vermessungen der Erdkrustenbewegungen sind nicht verboten, > und an denen wuerde man es sehen. Klar doch.. Aber wer hat denn eigentlich die Mittel, um die Erdkruste aus dem All zu vermessen? .. >>>> >>>> Das stimmt auch. Da Die Erdoberfläche hart ist, bilden sich durch die >>>> Verringerung der Krümmung Brüche an der Unterseite der Erdkruste. >>>> Das Material darüber hängt dann sozusagen eine Weile in der Luft, bis >>>> das Stück einbricht. >>>> >>>> Solche Formationen gibt es imho relativ häufig. >>> >>> Aber sich hebende Gebirge gibts in den Anden,Himalaya,Alpen und viele mehr. >> >> Nunja, 'Growing Earth' heißt 'wachsende Erde'. Dieses Wachstum für teils >> zu Dehnungen der Erdkruste und teils zu Hebungen. > > Da hebt sich die ganze Erdkruste nicht blos die Gebirge, das wuerde aber auch auffallen. Nein. Bei 'Growing Earth' hat man Dehnungen der Oberfläche und Hebungen. Die Dehnungen treten bevorzugt dort auf, wo die Erdkruste dünn ist und das ist unterhalb der Meere. Und unterhalb der Gebirge ist die Kruste besonders dick, deswegen werden diese Stellen angehoben. >> >> Dehnungen gibt es bevorzugt da, wo die Erdkruste dünn ist. Das ist >> haupsächlich unterhalb der Meere der Fall. >> >> Hebungen treten da auf, wo die Erdkruste besonders dick ist und das ist >> bevorzugt unterhalb der Gebirge der Fall. > > Ist jetzt nicht wirklich ueberzeugend, warum sollten sich stellen die sowieso > schon hoeher sind bevorzugt heben. Die Gebirge oberhalb korrespondieren mit dicken 'Beulen' der Kruste unterhalb. Wenn du nun so eine Beule verschieben willst, da mußt du sie erstmal aus einer Mulde herausziehen, wobei sich die Beule anhebt. ... TH
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Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-01-10 11:10 +0100
Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-10 11:45 +0100
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Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-01-15 13:08 +0100
Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-15 13:11 +0100
Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-15 14:16 +0100
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Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-15 15:20 +0100
Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-18 20:40 +0100
Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-01-19 15:05 +0100
Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-19 15:19 +0100
Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-20 16:22 +0100
Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-01-20 19:04 +0100
Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-20 19:17 +0100
Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-01-21 18:36 +0100
Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Koerper' Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-22 12:04 +0100
Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Koerper' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-01-24 10:12 +0100
Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Koerper' Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-25 12:08 +0100
Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Koerper' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-01-25 13:11 +0100
Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Koerper' Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-27 11:16 +0100
Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Koerper' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-01-31 11:38 +0100
Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Koerper' Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-02-01 11:17 +0100
Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Koerper' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-02-02 20:02 +0100
Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Koerper' Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-02-03 15:07 +0100
Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Koerper' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-02-03 15:45 +0100
Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Koerper' Josef Fluge <b-707@web.de> - 2021-02-03 16:22 +0100
Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Koerper' Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-02-03 20:31 +0100
Re: Anmerkungen zu 'Growing Earth' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-02-03 16:43 +0100
Re: Anmerkungen zu 'Growing Earth' Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-02-04 14:40 +0100
Re: Anmerkungen zu 'Growing Earth' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-02-04 19:44 +0100
Re: Anmerkungen zu 'Growing Earth' Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-02-05 12:47 +0100
Dummschwatz --> Anmerkungen zu 'Growing Earth' Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-02-05 15:29 +0100
Re: Dummschwatz --> Anmerkungen zu 'Growing Earth' Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-02-06 14:00 +0100
Re: Dummschwatz --> Anmerkungen zu 'Growing Earth' Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-02-07 10:19 +0100
Re: Anmerkungen zu 'Growing Earth' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-02-06 20:34 +0100
Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Koerper' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-02-03 16:59 +0100
Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Koerper' Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-02-03 18:21 +0100
Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Koerper' Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-02-03 16:28 +0100
Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Koerper' Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-03 17:12 +0100
Troja Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-25 12:49 +0100
Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-22 22:47 +0100
Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' (final version) Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-03-14 16:53 +0100
Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' (final version) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-03-14 17:14 +0100
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