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Groups > de.sci.physik > #137034

Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Koerper'

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Thomas Heger wrote:
> 
> Am 25.01.2021 um 12:08 schrieb Carla Schneider:
> > Thomas Heger wrote:
> >>
> >> Am 22.01.2021 um 12:04 schrieb Carla Schneider:
> >> ...
> >>>>>>
> >>>>>>> Hier ist ein Einstiegspunkt zu alternativen Theorien:
> >>>>>>>
> >>>>>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Special_relativity_(alternative_formulations)
> >>>>>>> Wie man sieht gibt es durchaus alternative Theorien, wie die
> >>>>>>> De Sitter Relativitaetstheorie die nicht aequvialent zu Einsteins Theorie sind.
> >>>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Ich beschäftige mich nicht mit einer alternativen Formulierung der SRT,
> >>>>>
> >>>>> Ist das auch nicht, sondern eine von der SRT abweichende Theorie.
> >>>>
> >>>> Es gibt tatsächlich einige ähnliche Theorien wie die von Einstein. Am
> >>>> ähnlichsten sind wohl die von Poincaré und Lorentz.
> >>>>
> >>>> Poncaré  hat etwas geschrieben, das sich 'Sur la dynamic de la electron'.
> >>>>
> >>>> Aber Einstein hat imho daraus abgeschrieben. Das kann man an bestimmten
> >>>> Ähnlichkeiten sehen, etwa den Buchstaben 'xsi','eta' und 'zeta'.
> >>> Griechische Buchstaben waren damals Standard bei Gelehrten,
> >>> die habe ich ja sogar noch mitbekommen. Ich kann mit allerdings
> >>> auch an deutsche Buchstaben (also nicht lateinische) fuer Vektoren
> >>> in der Mathematik erinnern.
> >>
> >> Es gibt eine kleine Ähnlichkeit, die imho nicht zufällig sein kann.
> >>
> >> Einstein hat die Koordinaten in dem ruhenden System X, Y und Z genannt
> >> und in dem bewegten System xsi, eta und zeta.
> >>
> >> Aber diese Buchstaben folgen im Griechischen Alpahbet nicht aufeinander
> >> und sind auch keine Übersetzungen oder Äquivalente zu x,y, z.
> >>
> >> Poincareé hat nun xsi, eta und zeta genaommen und damit die Komponenten
> >> des Geschwindigkeitsvektors des Elektrons bezeichnet, obwohl die
> >> Übersetzung von Y nicht 'eta', sondern 'ypsilon' wäre.
> >
> > Das griechische ypsilon als Kleinbuchstabe sieht dem ny sehr aehnlich...
> 
> Das kleine Griechische Ypsilon sieht vor allem dem kursiven 'v' sehr
> ähnlich. Daher eignet ssich das yypsilon nicht als Variablen-name. Statt
> dessen nimmt man dann einen anderen. Aber welchen sollte man nehmen??
> 
> Poincaré hat 'eta' genommen und Einstein auch.
> 
> Das ist natürlich kein Beweis, aber ein Indiz.

Man muesste herausbekommen ob das nur die uebliche Verwendung damals war.
Oder ob andere fuer Koordinaten xi, zeta und einen anderen Buchstaben verwendet haben,
und Einstein und Poincaree da eine Ausnahme gemacht haben.

> 
> >
> > Dass man x y z  und nicht etwas a b c fuer die Koordinaten verwendet
> > ist ja nur eine Gewohnheit.
> >
> > Die Gewohnheit fuer Koordinaten auf Griechisch kennen wir nicht weil wir
> > Koordinaten nicht auf Griechisch schreiben, aber zu Einsteins Zeit war das noch
> > anders. D.h. Einstein muss dafuer nicht bei Poincare abgeschrieben haben,
> > sondern kann  einfach nur das uebliche verwendet haben.
> >
> Das Einstein bei Poincaré zumindest Inspiration gesucht hat, das ist
> wohl unbestritten.

Sie sind beide von Lorentz inspiriert worden.

> 
> Ddie Frage ist nun: wo genau hat Einstein seine Anregungen bezogen. Und
> mein Vorschlag wäre eben dieser Text. Der ist auch ziemlich gleichzeitig
> erschienen. Aber evtl. kannten die sich persönlich oder haben sich
> Briefe geschrieben.

Das muesste aber bekannt sein.

> 
> >>
> >> Die gleichen Buchstaben tauchen nun bei Einstein auf, obwohl die dort
> >> nicht richtig Sinn machen.
> >
> > Buchstaben machen keinen Sinn.
> >
> >>
> >> Auch die Formel 31bis auf Seite 133 sieht für mich so aus wie eine
> >> Gleichung von Einstein. Auch der Text dazu findet sich ähnlich bei Einstein.
> >>
> ..
> Die Formel hatte die Bezeichnung '3bis' (nicht '31bis').
> ...
> 
> >>>
> >>>>
> >>>> Jedenfalls muß die Stadt dafür direkt am Wasser gelegen haben, denn
> >>>> sonst hätte sie die Dardanellen ja nicht kontrollieren können.
> >>>>
> >>>> Der Wasserstand zu Zeiten Homers muß daher etwa 20m bis 30m höher
> >>>> gewesen sein.
> >>>
> >>> Aber laut Homer lag die Stadt auf einem Huegel, also nicht direkt am Wasser.
> >>> Ob das eine Rolle spielt ist fraglich denn Homer war nicht dort als Troja noch existierte,
> >>> er hatte aber wohl Texte als Quellen die es heute nicht mehr gibt.
> >>
> >> Der Hügel lag direkt am Wasser (nach meiner Annahme), da Troya sonst
> >> nicht die Dardanellen hätten überwachen können.
> >
> > Heute funktioniert so eine Ueberwachung mit Hilfe von Artillerie.
> > Einige Geschuetze reichen um jedes Schiff abzuschiessen das ohne Erlaubnis
> > durch die Meeresstrasse hindurchfahren will.
> > Das gab es damals noch nicht, d.h. man brauchte einen Hafen und dort einige
> > Kriegsschiffe mit denen man durchfahrende Schiffe rammen oder entern kann.
> > Eine Stadt in der Naehe ist hilfreich um das Personal unterzubringen und
> > zu versorgen.
> 
> Außerdem muß man Schiffe auch noch bauen, warten und bewachen, weswegen
> die Nähe einer Stadt sinnvoll wäre.
> >
> >> Die Überwachung
> >> erforderte ggf. den Einstaz von Schiffen, um Zoll zu erheben oder
> >> Blockadebrecher abzufangen.
> >>
> >> Und Schiffe brauchen einen Hafen und es wäre absolut unlogisch sowas wie
> >> einen Hafen nicht unmittelbar am Wasser zu bauen.
> >
> > Aber man muss ihn nicht unmittelbar an der Stadt bauen.
> 
> Müssen muß man natürlich nicht. Aber sinnvoll wäre die Nähe zum Wasser
> für so eine Funktion schon.

Dass der Hafen am Wasser liegen muss ist klar, aber eben nicht unbedingt 
an der Stadt siehe Bremen und Bremerhaven.

> 
> Jetzt wäre die Frage, ob man bestimmte Bauwerke in Troja nicht
> vielleicht auch als 'Hafenanlagen', 'Kai' oder 'Brücke' interpretieren
> könnte, für welche man statt dessen 'Bollwerk', 'Stattmauer' oder
> 'Stadttor' verwendet, weil da kein Wasser (mehr) ist.

Die muessten unten am Huegel liegen da wo frueher Meer war, und heute Flusssedimente.

> 
> >> 'Heben' meint eigentlich etwas absolutes, nämlich eine Vergrößerung des
> >> Abstandes zwischen Erdmittelpunkt und Erdoberfläche.
> >>
> >> Es dürfte einleuchten, dass man sowas nur sehr schwer messen kann.
> >
> > Man kann heute, mit GPS, man muss fuer Genauigkeit nur lange messen.
> 
> Die Veränderungen sind aber SEEEEHR langsam, weswegen man vielleicht in
> ein paar Jahrhunderten etwas zum messen hat. GPS gibt es aber noch nicht
> so lange.

Oder man misst eben sehr genau, und das kann man heute:

https://www.scinexx.de/news/geowissen/die-alpen-wandern/

> 
> >
> >> Statt
> >> dessen wird angenommen, das Meer wäre immer gleich hoch, da gleich viel
> >> Wasser sich auf einer gleich großen Fläche verteilt.
> >>
> >> Dann kann man die Höhe über dem Meeresspiegel bestimmen und finden, dass
> >> sich der Himalya anhebt.
> >
> > Der hebt sich viel schneller als der Meeresspiegel sich veraendert.
> 
> Woher willst du das denn wissen?
Hier steht dass er sich um 5mm/Jahr hebt:
https://en.wikipedia.org/wiki/Himalayas

Der Meeresspiegel hebt sich auch...

> 
> Der Meeresspiegel ist doch die übliche Referenzhöhe, auf welche alle
> Höhenangaben bezogen werden. Wenn der Meeresspiegel selber sich aber
> ändert, dann kann man das nur mit high-tech feststellen.
Damit hat man das auch festgestellt.

> 
> >> Aber genaugenommen weiß man das nicht, da man (bis vor kurzem) NUR die
> >> Relation Wasser<-> Landmarke messen konnte und nicht die Relation
> >> Erdmittelpunkt<->Landmarke.
> > Ja bis vor kurzem...
> 
> Jetzt muss man sowas aber noch messen wollen.
> 
> Und die NASA (die das wohl könnte) will das anscheinend nicht, da
> 'Growing Earth' zu den 'forbidden subjects' gehört.

Aber die Vermessungen der Erdkrustenbewegungen sind nicht verboten,
und an denen wuerde man es sehen.

> 
> >>
> >>>> Growing Earth vermutet nun folgendes: Die Ausdehnung der Erdoberfläche
> >>>> bewirkt eine Senkung des Meeresspiegels und die Ausdehnung der Erde ein
> >>>> Anheben der Platten.
> >>> Aber wenn sich die Erde ausdehnt warum bilden sich dann hohe Gebirge ?
> >>>
> >>>>
> >>>> Die Erosion trägt das ganze dann teilweise wieder ab. Allerdings wird
> >>>> meist die Wirkung der Luft auf Gestein überschätzt und die Wirkund von
> >>>> Wasser unterschätzt.
> >>>
> >>> Man muesste meinen dass so die Erde an Land immer flacher wird, waehrend sich an manchen Stellen
> >>> tiefe Graeben
> >>> bilden.
> >>
> >> Das stimmt auch. Da Die Erdoberfläche hart ist, bilden sich durch die
> >> Verringerung der Krümmung Brüche an der Unterseite der Erdkruste.
> >> Das Material darüber hängt dann sozusagen eine Weile in der Luft, bis
> >> das Stück einbricht.
> >>
> >> Solche Formationen gibt es imho relativ häufig.
> >
> > Aber sich hebende Gebirge gibts in den Anden,Himalaya,Alpen und viele mehr.
> 
> Nunja, 'Growing Earth' heißt 'wachsende Erde'. Dieses Wachstum für teils
> zu Dehnungen der Erdkruste und teils zu Hebungen.

Da hebt sich die ganze Erdkruste nicht blos die Gebirge, das wuerde aber auch auffallen.

> 
> Dehnungen gibt es bevorzugt da, wo die Erdkruste dünn ist. Das ist
> haupsächlich unterhalb der Meere der Fall.
> 
> Hebungen treten da auf, wo die Erdkruste besonders dick ist und das ist
> bevorzugt unterhalb der Gebirge der Fall.

Ist jetzt nicht wirklich ueberzeugend, warum sollten sich stellen die sowieso
schon hoeher sind bevorzugt heben.

> 
> >>
> >>>>
> >>>> Luft erodiert auch, aber ungleich langsamer als Wasser.
> >>>
> >>> Am schnellsten erodiert fliessendes Wasser, also Baeche und Fluesse.
> >>> Unter Wasser dagegen erodiert kaum etwas.
> >>>
> >>
> >> Besonders stark errodiert Brandung. Dabei entsteht Sand und bestimmte
> >> horizontale Linien, welche mal Brandungszonen waren.
> > Aber eben nur am Rand.
> >
> >>
> >> Nun braucht man nur solche horizontalen Linien in Berghängen zu suchen
> >> und weiß dann (wenn man die findet), dass die Erde tatsächlich wächst.
> >
> > Oder das Land hat sich einfach gehoben.
> >
> >>
> >> Und natürlich gibt es solche Linien an allen möglichen Küsten.
> >>
> >> Aber auch horizontale Ebenen findet man, etwa oben auf den 'Monuments'
> >> im Monument Valley. Diese bilden anscheinend eine Ebene, weswegen sie
> >> gemeinsam und als Sedimentschicht unter Wasser enstanden sein müssen.
> > Das ist es ja auch, aber das Land hat sich dort gehoben.
> >
> 
> Und dann ist das Wasser rausgelaufen und zurück blieben ehemalige
> 'sea-mounts'. Die oberste Sedimentschicht liegt jetzt auf solchen
> 'monuments' liegt und diese stehen nun an Land, wo es nur noch den
> ehemaligen Meeresboden gibt, aber kein Wasser.
Aus Wikipedia:
------------
Das Monument Valley liegt in der Four-Corners-Region, an der Grenze zwischen Arizona und Utah, 
westlich der Staatsgrenzen zu Colorado und New Mexico in einer Höhe von fast 1900 m und wird 
bevölkerungsstatistisch in die beiden Schwestergebiete Oljato, Arizona und Oljato, Utah geteilt. 
Die Temperaturen im Monument Valley variieren zwischen \u22123 °C im Winter und durchschnittlich 
30 °C im Sommer. Der Niederschlag beträgt durchschnittlich 240 mm im Jahr und fällt teilweise 
als Schnee.[1] Niederschläge, Temperaturunterschiede sowie der Wind haben wesentlich dazu
beigetragen, 
die heutige Landschaft zu formen.

Vor mehreren hundert Millionen Jahren bestand die Region des heutigen Monument Valley zunächst 
aus einem riesigen Tieflandbecken. In ihm wurden zunächst Schichten über Schichten von Sedimenten 
aus den frühen Rocky Mountains im Becken abgelagert und verfestigten sich zu Gestein, 
hauptsächlich zu Kalkstein und weicherem Sandstein. Die ältesten in der Region 
aufgeschlossenen Gesteine stammen aus dem Pennsylvanium vor etwa 300 Millionen Jahren. 
Die markanten Tafelberg-Strukturen bestehen aus etwa 275 Millionen Jahre altem 
De Chelly Sandstein aus dem frühen Perm. Im Rahmen der Laramischen Gebirgsbildung 
vor etwa 70 Millionen Jahren wurde die Oberfläche durch stetigen Druck von unten 
angehoben. Das einstige Becken wurde zu einem 2100 m hohen Felsplateau. In den 
letzten 50 Millionen Jahren arbeiteten Wind, Regen und Temperaturen daran, die 
Oberfläche des Plateaus zurückzuschälen. Der Vorgang des einfachen Abtragens 
der sich abwechselnden harten und weichen Gesteinsschichten schuf die gewaltigen 
Tafelberge (zum Beispiel "Raingod Mesa", "Thunderbird Mesa"), 
die bis zu 300 m hoch über die Hochebene des Colorado-Plateaus ragen und 
charakteristisch für die Landschaft des Monument Valleys sind. Die deutlich 
erkennbare rötliche Farbe der Felsen resultiert aus dem Eisenoxid, das in 
den Gesteinsschichten enthalten ist.[2]
---------------



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Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-01-10 11:10 +0100
  Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-10 11:45 +0100
  Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-13 12:23 +0100
    Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-01-15 13:08 +0100
      Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-15 13:11 +0100
      Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter  Körper' Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-15 14:16 +0100
        Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-15 14:34 +0100
          Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-15 14:38 +0100
          Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter  Körper' Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-15 14:51 +0100
            Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-15 15:01 +0100
              Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter  Körper' Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-15 15:06 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-15 15:30 +0100
              Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-15 15:20 +0100
          Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-18 20:40 +0100
        Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter    Körper' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-01-19 15:05 +0100
          Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-19 15:19 +0100
          Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter     Körper' Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-20 16:22 +0100
            Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter       Körper' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-01-20 19:04 +0100
              Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-20 19:17 +0100
              Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-01-21 18:36 +0100
              Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter  Koerper' Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-22 12:04 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter  Koerper' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-01-24 10:12 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter  Koerper' Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-25 12:08 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter  Koerper' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-01-25 13:11 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter  Koerper' Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-27 11:16 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter  Koerper' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-01-31 11:38 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter  Koerper' Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-02-01 11:17 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter  Koerper' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-02-02 20:02 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter  Koerper' Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-02-03 15:07 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter  Koerper' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-02-03 15:45 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter  Koerper' Josef Fluge <b-707@web.de> - 2021-02-03 16:22 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter  Koerper' Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-02-03 20:31 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Growing Earth' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-02-03 16:43 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Growing Earth' Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-02-04 14:40 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Growing Earth' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-02-04 19:44 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Growing Earth' Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-02-05 12:47 +0100
                Dummschwatz --> Anmerkungen zu 'Growing Earth' Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-02-05 15:29 +0100
                Re: Dummschwatz --> Anmerkungen zu 'Growing Earth' Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-02-06 14:00 +0100
                Re: Dummschwatz --> Anmerkungen zu 'Growing Earth' Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-02-07 10:19 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Growing Earth' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-02-06 20:34 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter  Koerper' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-02-03 16:59 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Koerper' Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-02-03 18:21 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Koerper' Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-02-03 16:28 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Koerper' Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-03 17:12 +0100
                Troja Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-25 12:49 +0100
              Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-22 22:47 +0100
  Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' (final version) Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-03-14 16:53 +0100
    Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' (final version) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-03-14 17:14 +0100

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