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Re: Anmerkungen zu 'Growing Earth'

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Am 05.02.2021 um 12:47 schrieb Carla Schneider:
...
>> Die karte zeigt den Zustand zu zeiten der alten Römer, also vor etwa
>> 2000 Jahren.
>>
>> Wo das Wort 'Portus' steht, da befindet sich heute der Flughafen Fiomicino.
>>
>> Damals war da ganz offensichtlich das Mittelmeer.
>
> Man sieht allerdings nicht wie flach das dort war,
> aber es muss fuer die damaligen Schiffe gereicht haben.
>

Die Römer werden das Meer nicht ausgebaggert haben, da sie das damals 
noch nicht konnten.

Etwa fünf Meter Tiefe im Hafen würde ich vermuten, weiß ich aber nicht.


>>
>> Die Annahme, dass der Tiber einen so breiten Streifen Sand angeschwemmt
>> haben  soll, der dazu noch deutlich oberhalb des Flussbettes liegen
>> soll, die ist einfach Unsinn.
> Der Sand wird vom Meer transportiert, den Strand entlang.

Schon. ..
Aber das ist ziemlich viel Sand und nur ein Fluss.

>>
>> Der Streifen ist nämlich keineswegs auf die Tibermündung beschränkt,
>> sondern ist ein zur damaligen Küste paralleler Streifen Land von etwa 1
>> bis 2km Breite und erstreckt sich entlang der gesamten italienischen
>> Küste (wo diese so flach ist).
> Aber die ist nicht ueberall verlandet.

An Steilküsten tritt der Effekt natürlich nicht auf, sondern nur, wo das 
Meer sehr langsam abfällt.


>>
>>>> Und warum liegt der Trajanssee oberhalb des Mittelmeeres?
>>>>
>>>> Wichtig ist dabei die Wasseroberfläche und keineswegs der Sand im
>>>> Hafenbecken.
>>> Wenn er tiefer liegen wuerde, wuerde das Wasser hineinfliessen.
>>
>>> Er liegt aber nicht hoeher als das Gefaelle des Tibers zum Mittelmeer,
>>> und das sind sicher weniger als 10cm.
>>
>> Die Wasserlinie im ehemaligen Hafen kann man recht einfach von der noch
>> heute vorhandenen Kaianlage abmessen.
>>
>> Diese Linie lag damals exakt auf Meereshöhe und heute ca. 8m höher. Das
>> sagt jedenfalls Google-Earth.
>
> Und du meinst dass die um 8m gefallen ist ?

Tatsächlich habe ich mich da geirrt.

Die Kaianlagen sind wohl ca 8m über NN, aber das Wasser vom See ist 
genau auf 0m ü.NN.

Das liegt wohl an dem 'Modern Canal', welcher den See mit dem Tiber 
verbindet.

Wie hoch das Wasser zu Zeiten der Römer war, das müßte man errechnen.

>>
>> Dafür spielt Sand welcher Art und Herkunft auch immer überhaupt keine Rolle.
> Der Sand spielt eine Rolle fuer die Teile die jetzt verlandet sind.
> Ob die Wasserlinie gefallen ist im Trajansee muesste man durch Anschauen klaeren.


Man könnte auch nach anderen Bauwerken suchen, die eine bestimmte 
Relation zum Meeresspiegel haben müssen, etwa Bootsschuppen, wo 
Schiffe/Boote reinschwimmen konnten.

Evtl. findet man ja noch etwas anderes, etwa sowas wie Uferpromenaden 
oder Molen.

>>
...

>> Das kann man sicherlich genau vermessen. Aber ich habe derzeit keine
>> andere Möglichkeit als Google-Earth und da steht eine Höhe von 8m.
>
> Fuer den Wasserspiegel im Trajan-See ?

Nein, für die Kaianlagen. Das Wasser hat die Höhe 0m. Da hatte ich mich 
tatsächlich geirrt.

>
> https://en.wikipedia.org/wiki/Leonardo_da_Vinci%E2%80%93Fiumicino_Airport
> liegt nur 5m hoch - steht auf dieser Seite.
>
5m Höhe ist nicht viel für eine Landschaft, aber eine ganze Menge, wenn 
man Sand vom Tiber aus Höhe 0m dort hin bekommen will.
...

>>>>>
>>>>> Der Sand im Meer ist zum groessten Teil auch nicht dort entstanden sondern in Fluessen
>>>>> frueher.
>>>>
>>>> Das stimmt teilweise. Die Flüsse schleppen jede Menge Sand ins Meer.
>>>> Aber das Meer selber hat auch alle möglichen Strömungen, Gezeiten und
>>>> Brandungszonen, wo Steine auch klein gemalen werden können.
>>>
>>> Und wo der Sand aus den Fluessen am Strand entlang transportiert wird.
>>>
>>>>
>>>> Wenn ich das jetzt abschätzen sollte, dann würde ich sagen, dass es
>>>> einfach viel mehr Meer gibt als Flüsse und daher der meiste Sand wohl
>>>> aus dem Meer stammt und der kleinere Teil aus den Flüssen.
>>>
>>> Das wuerde ich verneinen, denn flaechenmaessig gibts zwar mehr Meer,
>>> aber Sand wuerde ja nur an den Kuestenlininen Produziert, und es gibt weitaus mehr
>>> Flusskilometer auf der Welt als Kuestenkilometer.
>>
>> Warst du eigentlich schon mal an einem Strand?
>>
>> Sicherlich.
>
> Ja, und vor allem war ich auch schon an Straenden an denen es so gut wie keinen Sand gibt,
> naemlich der Ostkueste der Adria von Triest ab.
> Dort sind entweder Kalksteinfelsen, oder grobes Geroell  und an wenigen Stellen Salzsumpf
> aus roter Erde und Schlamm.
> An der Nord und Westkueste der Adria dagegen gibt es Sandstrand, das liegt wohl an den Fluessen die
> ihn
> aus den Gebirgen dorthin gebracht haben.

Da fließt auch das Wasser aus den Alpen hin. Aber Hochgebirge gibt es 
nicht überall wo es Sand gibt.

Etwa hat Dänemark jede Mange Sand, aber überhaupt keine Berge.

>
>
>>
>> Und sicherlich erinnerst du dich daran, dass da dauernd Wellen ankommen,
>> mal kleine und mal große.
>>
>> Dabei wird immer so ein knirschendes Geräusch erzeugt, weil die Wellen
>> Sand den Strand hinaufspülen und beim zurückweichen teilweise wieder
>> mitnehmen.
>>
>> In meinen Augen ist das ein SUPER-effektives Mittel zur Erzeugung von Sand.
>
> Zur Erzeugung von Sand aus Sand, aber irgendwie muss der ja mal dorthin gekommen sein.
> Und es muss das richtige Material sein, also kein Kalkstein, sondern Urgestein,
> das z.B. Quarz enthaelt.

Es gibt im Meer einen Effekt, wo aus gelöstem Kalk und CO2 Calzit 
entsteht. Dieses fällt aus dem Wasser aus und bildet dicke 
Sedimentschichten.

So wird übrigens CO2 dauerhaft gebunden und der Atmosphäre entzogen.

Und wenn die Menschen nicht mehr genug CO2 produzieren, dann gibt es 
eine furchtbare Umweltkatastrophe. Dann geht das CO2 in der Luft aus und 
sämtliche Pflanzen an Land sterben. Dann sterben auch alle Wirbeltiere 
an Land (inkl. der Menschen).

> Die Fluesse aus dem Kalgebirge wenn sie nicht sowieso unterirdisch fliessen bringen
> sowas nicht mit.

Das Meer hat halt SEHR viel Zeit. Meer gibt es schon ein paar Milliarden 
Jahre. Und da könnten schon einige Steine zermalen worden sein.

>...

>>>>
>>>> Der Sand kommt ganz offensichtlich NICHT aus dem Tiber, da der Tiber
>>>> nicht über diese Ebene fließt, sondern diese durchschneidet.
>>>
>>> Er hat diese Ebene ueberhaupt erst geschaffen.
>>
>> Nein. Der Tiber hat früher in Ostia geendet und dann seine Sedimente im
>> Meer abgeladen.
>
> Aber die sind nicht weit gekommen.
> Schau dir mal die Muendung des Tiber auf der Karte an, der fliesst zuerst in richtung Meer und biegt
> dann
> nach Sueden ab. Ein Tiberarm nimmt den direkten Weg zum Meer, aber der ist
> damals kuenstlich angelegt worden. Der Tiber nimmt diesen Umweg weil er sein altes Bett schon
> vor ein paar 1000 Jahren so mit Sand zugeschuettet hat dass es dort
> aufwaerts ging. Diese Zuschuettungen passieren hauptsaechlich bei Hochwasser.
> Das erinnerte mich an einen Strand an dem ich vor viele Jahren einmal war:
> Lamai auf Ko Samui in Thailand.
> Dort gibt es Sandstrand zwischen diesem Grosseltern-Felsen im Sueden und einem vorspringenden Kap im
> Nordosten,
> und da muendet auch ein Bach der ziemlich lange parall zum Strand fliesst,
> dort sind grosse Sandhuegel die den Bach vom Meer trennen.  Der Bach hat den Sand gebracht und die
> Brandung hat ihn
> aufgetuermt.
>
>
>>
>> Heute endet der Tiber einen Kilometer weiter westlich und zwar unterhalb
>> der Ebene, welche er deiner Ansicht nach selbst geschaffen hat.
> Ja.
>>
>> Das geht aber überhaupt nicht, da der Fluss sonst früher mal oberhalb
>> besagter Ebene entlang geflossen sein müßte.
>
> Bei Hochwasser kann er das, das ist aehnlich wie beim Nildelta das sich ins Mittelmeer vorschiebt.

Es ist theoretisch denkbar, dass bei Hochwasser das Meer ins Binnenland 
vordringt und dort Schlamm, Sand und Geröll zurückläßt.

Aber das Mittelmeer hat so gut wie keinen Tidenhub, weswegen es da nicht 
so häufig zu Fluten kommt wie etwa an der Nordseeküste.

Der Tiber könnte theoretisch auch mal über die Ufer treten. Aber ich 
glaube, das ist bisher noch nie passiert.

Der Nil ist nämlich ein anderer Typ Fluss und fließt durch eine weite 
Flußniederung und ein Flussdelta.

Aber am Tiber stehen noch Häuser von den alten Römern und die sehen 
nicht so aus, als wären sie mal vom Tiber überflutet worden.

>>
>> Nur: die Ebene gab es damals noch garnicht.
> Unter Wasser, und das wurde immer weiter aufgefuellt.
>
>>
>>>> Es gibt noch andere Wüsten, wo es auch jede Menge Sand gibt und wo kaum
>>>> Sand hingeweht worden sein kann.
>>>>
>>>> Etwa gibt es die Taklamaka oder die Wüste Gobi. Die liegen hoch im
>>>> Gebirge und so hoch fliegt der Staub meistens nicht.
>>>
>>> Der Sand und feinerer Staub entsteht doch aus Gestein.
>>
>> Wind bläst keinen Stein zu Sand. Das geschieht auch in Aeonen nicht. Für
>> Sand braucht man bewegtes Wasser.
>
> Aber er kann wenn bereits Sand da ist damit Gestein abreiben.
> Das ist allerdings bei Wasser nicht anders. Wasser allein kann aus Stein
> keinen Sand machen, es kann nur Steine gegeneinander reiben.
>
>>
>> Siehe etwa hier:
>>
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Sand
>>
>>>>
>>>> Viel logischer wäre zu vermuten, die heutige Wüste ist der ehemalige
>>>> Grund eines prähistorischen Meeres.
>>>
>>> Aber am Meeresgrund gibts normal gar keinen Sand, da bildet sich Sedimentgestein.
>>> Die Nordsee ist eine Ausnahme, aber der Sand dort kommt von Fluessen.
>>
>> Will ich mich nicht drüber streiten, da ich zuwenig darüber weiß.
>>
>> Aber hier kannst du selber lesen:
>>
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Ozeanboden
> Kein Sand:
> --------
> Weit mehr als die Hälfte des Meeresbodens besteht aus Tiefseeablagerungen.
> Diese sogenannten Hochseeschlämme enthalten fast ausschließlich sehr
> feinkörniges Material und bestehen aus Tonpartikeln und karbonatischen
> und/oder silikatischen Resten von Mikro- und Nannoplankton
> --------
>

Es ging aber nicht um die Tiefsee, sondern um relativ flache Schelfzonen.

Meinetwegen kann der Sand dort auch aus den Flüsseen stammen. Das ist 
eigentlich egal. Aber Sand ist dort, wie man überall an rel. flachen 
Küsten sieht.

Wenn nun der Wasserstand fällt, dann bleibt der Sand idR liegen.

Besonders deutlich sieht man das z.B. am teilweise ausgetrocknenten Aralsee.

Dort sind ehemalige Küstengebiete jetzt staubige Sandflächen.

Der Sand ist dann u.U. noch mit Resten des marinen Lebens durchsetzt und 
bildet fruchtbares Marschland.

Wenn der Wasserstand dann weiter fällt, dann wird aus dem Land eine Wüste.


TH

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Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-01-10 11:10 +0100
  Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-10 11:45 +0100
  Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-13 12:23 +0100
    Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-01-15 13:08 +0100
      Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-15 13:11 +0100
      Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter  Körper' Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-15 14:16 +0100
        Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-15 14:34 +0100
          Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-15 14:38 +0100
          Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter  Körper' Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-15 14:51 +0100
            Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-15 15:01 +0100
              Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter  Körper' Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-15 15:06 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-15 15:30 +0100
              Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-15 15:20 +0100
          Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-18 20:40 +0100
        Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter    Körper' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-01-19 15:05 +0100
          Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-19 15:19 +0100
          Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter     Körper' Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-20 16:22 +0100
            Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter       Körper' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-01-20 19:04 +0100
              Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-20 19:17 +0100
              Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-01-21 18:36 +0100
              Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter  Koerper' Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-22 12:04 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter  Koerper' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-01-24 10:12 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter  Koerper' Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-25 12:08 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter  Koerper' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-01-25 13:11 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter  Koerper' Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-27 11:16 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter  Koerper' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-01-31 11:38 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter  Koerper' Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-02-01 11:17 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter  Koerper' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-02-02 20:02 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter  Koerper' Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-02-03 15:07 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter  Koerper' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-02-03 15:45 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter  Koerper' Josef Fluge <b-707@web.de> - 2021-02-03 16:22 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter  Koerper' Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-02-03 20:31 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Growing Earth' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-02-03 16:43 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Growing Earth' Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-02-04 14:40 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Growing Earth' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-02-04 19:44 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Growing Earth' Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-02-05 12:47 +0100
                Dummschwatz --> Anmerkungen zu 'Growing Earth' Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-02-05 15:29 +0100
                Re: Dummschwatz --> Anmerkungen zu 'Growing Earth' Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-02-06 14:00 +0100
                Re: Dummschwatz --> Anmerkungen zu 'Growing Earth' Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-02-07 10:19 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Growing Earth' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-02-06 20:34 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter  Koerper' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-02-03 16:59 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Koerper' Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-02-03 18:21 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Koerper' Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-02-03 16:28 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Koerper' Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-03 17:12 +0100
                Troja Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-25 12:49 +0100
              Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-22 22:47 +0100
  Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' (final version) Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-03-14 16:53 +0100
    Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' (final version) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-03-14 17:14 +0100

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