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Groups > de.sci.electronics > #258602
| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.electronics |
| Subject | Re: Hamburg, Co.. |
| Date | 2019-06-18 11:30 -0700 |
| Message-ID | <gmsou5Fi57aU1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (17 earlier) <qe53vb$l72$1@solani.org> <gmn2t2Fate0U1@mid.individual.net> <qe6dg0$isg$1@solani.org> <gmqdhlF2hunU1@mid.individual.net> <qeb1ln$ons$1@solani.org> |
On 2019-06-18 08:57, Helmut Schellong wrote: > On 06/17/2019 23:04, Joerg wrote: >> On 2019-06-16 14:48, Helmut Schellong wrote: > >>>>> Die produzierten Produkte hat das betreffende Land dann >>>>> nicht aus eigener Kraft erforscht, entwickelt und produziert. >>>>> >>>> >>>> Die DSP in deutschen Fahrzeugen wurden meist in den USA entwickelt. >>>> Und nun? >>> >>> Wenn die Radschrauben eines Mercedes nicht in DE entwickelt >>> wurden, sondern in Frankreich, ist dann deshalb der Mercedes >>> ein französisches Auto? >>> >>> Wenn statt einer Verwendung eines DSP von Qualcomm eine alternative >>> Verwendung von Teilen aus DE zu (fast) gleichen Ergebnissen führt, >>> so wäre das ein erlaubter Ersatz. >>> Vielleicht ist das Bauvolumen größer, oder der Preis höher. >>> Das täte der Sache aber keinen Abbruch. >>> >> >> Mit demselben Argument waere es egal, ob die suedafrikanische Firma >> OEM Teile zukauft. > > Nein. > Ich schrieb, daß anstelle des Kaufs eines DSP von Qualcomm > eine alternative Lösung mit Teilen aus DE zum Zuge kommt. > Mit Teilen aus DE, in DE entwickelt und produziert, also > ganz aus eigener Kraft. > Wenn die alternative Loesung aus Deutschland nicht den Power des zugekauften DSP hat, nutzt das gar nichts. Gerade bei autonomen Fahrkonzepten kommt man da rasch an den Poller. >>> Es gibt immer Alternativen. >>> Diese müssen nicht genau so gut sein wie das aktuelle Optimum. > >>>> Wenn dann aber doch welche aus dem Ausland reinkommen, weil die z.B. >>>> leistungsfaehiger sind? Aehnlich wie bei deutschen CNC-Maschinen, die >>>> am Ende von einem Intel oder AMD Prozessor gesteuert werden. >>> >>> Hauptsache, die könnten durch Alternativen ersetzt werden. >>> >> >> Dann nenne doch mal eine praktisch sofort verfuegbare Alternative aus >> Germanien, auf der die gaengige Software laeuft. Ohne den Versuch, >> Heinz Nixdorf zu exhumieren. > > Was soll das heißen?: "auf der die gängige Software läuft." > Z.B. CAD mit integrierter G-Code Erzeugung. Von der Idee bis zum fertigen Prototypen in einem Rutsch, auf einer Anlage. > Ich bin in der Lage, für jede Aufgabe an einen Prozessor, Lösungen > und Konzepte für 4-25 verschiedene Prozessoren oder Mikrokontroller > zu entwickeln, also eine große Menge an Alternativen zu bieten. > > Die Anzahl von möglichen Alternativ-Lösungen ist immens. > Besonders, wenn Software im Spiel ist. > > Beispiel: > Ich wollte mal einen Infineon-TriCore als Lösung verwenden, weil > der zwei unabhängige Prozessoren auf dem Die hat. > Dies wurde mir aus wirtschaftlichen und organisatorischen Gründen > nicht erlaubt. > Daraufhin entwickelte ich eben ein Software-Konzept, das die zweite > CPU ersetzt. > Klar, "mal eben" eine neue CAD Software schreiben, weil die gaengigen fuer Windows sind und nur auf leistungsfaehigen Intel oder AMD Prozessoren laufen. Das kann man in der Praxis vergessen. >>>> War, war, war. Das nutzt doch nichts, alte Lorbeeren. >>> >>> So meine ich das nicht. >>> Ich meine Hamburg -> Hamburg, Warstein -> Warstein. >>> Die Halbleiter-Standorte bleiben erhalten. >>> Die Firmennamen ändern sich. >>> >> >> Die Produktpalette schrumpft. Das ist das Problem. > > Durchaus; ich schrieb von Infineon als Abkündigungsweltmeister. > Das ist für viele Unternehmer ein Problem, die dann alternativ > z.B. Motorola/Freescale einsetzten - pauschal im vorhinein. > Beispielsweise auch wegen 5-jähriger Liefergarantie. > Man beachte das Wort "alternativ"; > Es hätte noch viele weitere Alternativen gegeben. > Das fuehrt bei Euch de facto zu einer Schrumpfung der Moeglichkeiten einer Autarkie, wie wir sie hier diskutieren. Bei mir geht das als Entwickler (nach schmerzhafter Erfahrung) so weit, dass ich bei ICs, die mit T und dann zwei weiteren Buchstaben beginnen, sofort abwinke, wenn sie nicht von mindestens zwei weiteren grossen Halbleiterherstellern in hoher Stueckzahl gefertigt werden. Aehnlich wie ich nichts von Maxim einsetze. >>> Ja, Infineon und andere in DE hängen sich stärker an Produkte, >>> die eine hohe Marge versprechen. >>> Der Massenmarkt ist nicht so deren Ding. >>> Infineon ist auch ein Abkündigungsweltmeister. >>> >> >> Das fuehrt aber dazu, dass man de facto einen inlaendischen Ersatz >> z.B. fuer einen i7 Prozessor nicht mehr in akzeptabelr Zeit auf die >> Beine bekommen wuerde. > > Ja. > Aber ist es sinnvoll, als Dritter in die X86-Familie einzusteigen? Nein, aber damit wird deutlich, dass ein Statement "Das kann auch komplett in Deutschland gefertigt werden" nicht richtig ist. > Intel und AMD sind hier die Player. > Siemens hatte mal X86 in Lizenz hergestellt. > Soll nun Infineon neben Intel und AMD hier mitspielen? > Ich schätze, das wäre schlicht unsinnig. Zu diesem Zeitpunkt waere es unsinnig, der Anschluss wurde vor zu langer Zeit verpasst. > Z.B. TI macht das ja auch nicht - warum nicht? > Ist nicht deren Markt, war es nie. >>>>>>> Wieder Südafrika, das wirtschaftlich am weitesten entwickelte >>>>>>> Land Afrikas. >>>>>>> >>>>>> >>>>>> Es liegt in Afrika. >>>>> >>>>> Ich betrachte aber ganz Afrika. >>>>> Der Kontext sind alle Staaten auf dem afrikanischen Kontinent. >>>>> >>>> >>>> Es ging hier um die pauschale Ansage, dass Afrika technologisch nicht >>>> viel drauf hat. Das ist schlicht falsch. >>>> >>>> Wo die wirtschaftlichen Radnbedingungen stimmen, koennen Afrikaner >>>> Technologie genauso wie wir. Nur kippen derzeit viele Laender ab, wo >>>> es mal recht brauchbar lief. Ethiopia ist noch einer der >>>> Hoffnungsschimmer, seit sie endlich den elenden Sozialismus >>>> rausgeworfen haben. >>> >>> Welchen afrikanischen Ländern kann man den Auftrag geben, einen >>> Pkw aus eigener Kraft zu entwickeln und zu produzieren, der >>> etwa einen Skoda Octavia darstellt und am Weltmarkt bestehen kann. >>> >> >> Suedafrika. Die koennen das, wobei die Regierungen der letzetn Zeit >> diesen Wirtschaftsstandort nachhaltig geschaedigt haben und zu einem >> Brain Drain fuehrten, wuerde also heute muehsamer als es vor 20-30 >> Jahren war. Die haben sogar Kampfflugzeuge gebaut. > > Sie machten und machen es aber nicht, und werden es wohl > auch in der Zukunft nicht machen. > Es geht auch um Zulieferer im eigenen Land. > > Wenn z.B. Kampfflugzeuge gebaut werden, stellt sich die Frage in dem > Fall, daß das Instrumentensystem von der britischen Firma > BAE Systems eingekauft wird, ob das Kampfflugzeug 'aus eigener > Kraft' entwickelt und gebaut wird/wurde. > Sie haben dabei zugekauft. Es ist aber so, dass sie es selbst gekonnt haetten, nur war das nicht wirtschaftlich. Genauso wie es unwirtschaftlich waere, wenn europaeische Flugzeughersteller nicht unsere Elektronik kauften, sonder eigene entwickeln (lassen). Keonnen taeten sie das. Soll heissen, das Statement "In Afrika geht sowas nicht" ist unrichtig. > Die deutsche CargoLifter z.B. hatte auch das Vorhaben, bei > BAE Systems Instrumente einzukaufen. > Wäre der Zeppelin dann ein deutsches Produkt > 'aus eigener Kraft' gewesen? > Der Zeppelin war es vermutlich sogar. Cargo Lifter nicht, muss ja auch nicht. > Es ist zu bemerken, daß diese Fragen schwierig zu beantworten sind. > Deshalb definierte ich die 'Alternativen im Land'. > > In DE können solche Instrumente ganz sicher aus eigener > Forschung, Entwicklung und Produktion alternativ hergestellt > werden. > Ein Kauf aus dem Ausland erfolgte aus rein wirtschaftlichen Gründen. > So war das auch in Suedafrika. >>> Wohlgemerkt, es dürfen keine Mittel aus einem anderen Land >>> beschafft werden, wie zum Beispiel PC und CAD-System. >>> >> >> Und wo kommen die PCs bei Deinem Arbeitgeber her? > > Siehe oben. > Die Frage 'Aus eigener Kraft?' kann nicht so einfach > beantwortet werden. > Eben. Daher sind Pauschal-Statements wie "Bei uns geht das, aber in Afrika nicht" fehl am Platz. >>> Es kommt dabei heraus, daß etwa 100 Jahre lang geforscht, >>> entwickelt und produziert werden müßte, wie das in Deutschland, >>> Frankreich, UK, Italien, etc. getan wurde, um dieses KnowHow >>> zu erarbeiten. >> >> >> Nicht bei den Leuten von Armscor in Suedarfika. > > Das Prädikat 'Aus eigener Kraft' kommt dann aber nicht zum Tragen. > Warum nicht? >>> Bekanntes Wissen zu verwenden und zu kaufen, was gebraucht wird, >>> ist einfacher als das, was in Europa und USA gemacht wurde, mit >>> all den Nobelpreisen und vielem mehr. >>> >> >> Nachgebaut wird immer. Ueberlege mal, wie es zur marktbeherrschenden >> Position des japanischen KFZ-Herstellers Toyota gekommen ist. > > In den 1970ern wurde gesagt, die Japaner seien rein kreativ > nicht so stark, aber sie können mit viel Akribie und Sisyphusarbeit > bestehende Technik optimieren. > Das war anfangs auch so und es hat vielen Firmen dort reichen Umsatz beschert. >>>>>>> Es scheint so, daß die starke Hinwendung zum Islam >>>>>>> alles, auch die Kultur, (indirekt) zerstört hat. >>>>>>> >>>>>> >>>>>> Das ist in der Tat so und dieser Zerstoerungsprozess findet heute >>>>>> noch >>>>>> statt :-( >>>>> >>>>> Beispielsweise die Palestinenser. >>>>> Die können mit ihren Methoden tausende Jahre so weitermachen. >>>>> Sie werden gegen Israel nie gewinnen können - N I E! >>>>> Auch nicht, falls Israel mal nicht mehr unterstützt >>>>> werden sollte. >>>>> Warum? >>>>> Deren Gesellschaft ist im täglichen Leben islamisiert, von >>>>> Religion getrieben. >>>>> >>>> >>>> Sehe ich aehnlich. Viele Jugendliche dort werden radikalisiert und >>>> lernen kaum etwas im Leben wirklich brauchbares. Mit Steinewerfen oder >>>> Katjushas abschiessen kann man keine Familie ernaehren und kein BSP >>>> steigern. Es ist schade, denn es gibt immer wieder gute Ansaetze: >>>> >>>> http://www.allmep.org/working-together-israeli-and-palestinian-coexistence-in-tech-industry/ >>>> >>>> >>>> >>>> Damit das langfristig funktioniert, braucht Palaestina aber erstmal >>>> eine Regierung, die sich nicht weitgehend aus Leuten mit >>>> Terrorhintergrund zusammensetzt. >>> >>> Ich hielt Arafat für intelligent und 'ordentlich'. >>> Ich respektierte den. >>> >> >> Fuer mich war das ein Terrorist. Hast Du das Massaker in Muenchen >> vergessen? > > Er war auch ein Friedensnobelpreisträger. Den Nobelpreis haben noch etlichen andere Leute bekommen, die den nicht verdient haetten. Dieser Preis hat daher fuer Leute wie mich an Bedeutung verloren. > Zudem hatte er Elektrotechnik studiert, wie ich. > > Er hatte allerdings in München terroristisch gegen Israel gekämpft. > Ich hatte München/Fürstenfeldbruck 'live' miterlebt. > Eben. Da ist es egal, was jemand studiert hat, er ist damit ein Terrorist. Hier ein Artikel zum Thema "Why are so many terrorists engineers?": https://www.nytimes.com/2010/09/12/magazine/12FOB-IdeaLab-t.html >>> Ich bin auch dafür, daß man den Palästinensern einfach Land >>> und halb Jerusalem gibt, das sie für Palästina benötigen. >>> Einfach aus Gerechtigkeit. >>> >>> Ich denke auch anders als die meisten über die Krim. >>> Die Krim wurde von Chruschtschow der Ukraine geschenkt, >>> weil Chruschtschow Ukrainer war. >>> Auf der Krim lebten und leben etwa 95% Russen. >>> Es gibt ein separates Krim-Parlament, wegen der 95% Russen. >>> Aus meiner Sicht hat die Bevölkerung einer Region >>> Recht über die Region. >>> Was die dortige Bevölkerung will, das soll geschehen. >> >> >> Was die wollte, bestimmten "Wahlwaechter" mit Kalashnikovs. > > Ich war dort kein Wahlbeobachter. > Ich habe mit Leuten gesprochen, die dort Verwandte haben. Wer da ein Wort gegen "die Sache" abliess, wurde verpruegelt oder riskierte, zu verschwinden. >>> Falls das Völkerrecht etwas anderes sagt, wäre dies falsch. >>> Insofern finde ich es okay, daß die Krim von Rußland >>> zurückgeholt wurde. >>> >> >> Oh Mann ... ich denke, ab hier lassen wir die Diskussion lieber. > > Die Krim war seit dem russischen Zarenreich (1721->) russisch. > Das Abstimmungsergebnis betrug 96,77% für einen Anschluß an Rußland. Und das glaubst Du wirklich? Waren es nicht in Sevastopol am Ende 123% oder so? > 51% wäre immer noch die Mehrheit gewesen. > Eine deutliche Mehrheit für einen Anschluß an Rußland > hätte es unter allen Umständen gegeben, bei etwa 60% Russen > in der Bevölkerung und 77% Verbreitung von russischer Sprache. > Also so einfach ist das? Wenn "voraussichtlich" die Mehrheit der Bayern im August gegen einen Verbleib in der Bundesrepublik stimmen wuerden und sich stattdessen Oesterreich anschliessen wollen, duerfte bereits jetzt das oesterreichische Bundesheer einmarschieren und Posten an den Wahllokalen beziehen? -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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Hamburg, Co.. Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2019-06-08 23:43 +0200
Re: Hamburg, Co.. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-06-09 08:56 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-15 16:03 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-17 23:40 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-18 17:57 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-18 23:48 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 10:35 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 18:04 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-19 23:40 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-16 13:55 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-16 14:04 +0200
Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-16 23:12 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-06-16 23:22 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:27 -0700
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-16 07:58 -0700
Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-16 19:51 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:12 -0700
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-18 18:13 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 11:52 -0700
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-18 21:05 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 13:29 -0700
Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-19 09:22 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 12:34 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 07:30 -0700
Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-19 16:34 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 09:16 -0700
Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-19 22:02 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 13:13 -0700
Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-19 22:51 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 15:08 -0700
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 07:21 +0200
Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 08:50 +0200
Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-20 19:55 +0200
Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 21:39 +0200
Re: Hamburg, Co.. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-21 23:36 +0200
Re: Hamburg, Co.. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-19 20:59 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 16:05 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 07:49 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 16:57 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 09:29 -0700
Re: Hamburg, Co.. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-06-19 23:39 +0200
Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:26 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 00:51 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 16:36 -0700
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 14:24 +0200
Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-19 09:19 +0200
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