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Groups > de.sci.electronics > #258548
| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.electronics |
| Subject | Re: Hamburg, Co.. |
| Date | 2019-06-17 14:04 -0700 |
| Message-ID | <gmqdhlF2hunU1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (15 earlier) <qe38a5$fmn$1@solani.org> <gmkqmuFqn3vU1@mid.individual.net> <qe53vb$l72$1@solani.org> <gmn2t2Fate0U1@mid.individual.net> <qe6dg0$isg$1@solani.org> |
On 2019-06-16 14:48, Helmut Schellong wrote: > On 06/16/2019 16:44, Joerg wrote: >> On 2019-06-16 03:00, Helmut Schellong wrote: >>> On 06/15/2019 20:11, Joerg wrote: > >>>> Nur wenn man mit zweierlei Mass misst. >>> >>> Was nicht der Fall ist. >>> Wenn ein Hersteller irgendwas im Ausland herstellen läßt, nach >>> seinen Angaben, so hat das produzierende Land Forschung und >>> Entwicklung nicht betrieben. >>> >>> Meistens ist es sogar so, daß der Hersteller ein Werk im >>> Ausland bauen läßt, um dann dort produzieren zu lassen. >>> Das geschieht wegen der geringeren Löhne dort. >>> Das produzierende Land freut sich meist sehr darüber, weil >>> hochwertige Arbeitsplätze entstehen, die das Land selbst >>> nicht generieren kann. >>> Beispielsweise Turm-Werke in Südamerika, für Windkraftanlagen, von >>> Nordex dort 'gebaut', durch dortige Bauarbeiter. >>> >>> Die produzierten Produkte hat das betreffende Land dann >>> nicht aus eigener Kraft erforscht, entwickelt und produziert. >>> >> >> Die DSP in deutschen Fahrzeugen wurden meist in den USA entwickelt. >> Und nun? > > Wenn die Radschrauben eines Mercedes nicht in DE entwickelt > wurden, sondern in Frankreich, ist dann deshalb der Mercedes > ein französisches Auto? > > Wenn statt einer Verwendung eines DSP von Qualcomm eine alternative > Verwendung von Teilen aus DE zu (fast) gleichen Ergebnissen führt, > so wäre das ein erlaubter Ersatz. > Vielleicht ist das Bauvolumen größer, oder der Preis höher. > Das täte der Sache aber keinen Abbruch. > Mit demselben Argument waere es egal, ob die suedafrikanische Firma OEM Teile zukauft. > Es gibt immer Alternativen. > Diese müssen nicht genau so gut sein wie das aktuelle Optimum. > >> https://www.qualcomm.com/news/releases/2016/01/05/audi-2017-vehicles-integrate-qualcomm-snapdragon-602a-infotainment > > >> Wenn dann aber doch welche aus dem Ausland reinkommen, weil die z.B. >> leistungsfaehiger sind? Aehnlich wie bei deutschen CNC-Maschinen, die >> am Ende von einem Intel oder AMD Prozessor gesteuert werden. > > Hauptsache, die könnten durch Alternativen ersetzt werden. > Dann nenne doch mal eine praktisch sofort verfuegbare Alternative aus Germanien, auf der die gaengige Software laeuft. Ohne den Versuch, Heinz Nixdorf zu exhumieren. >>> In Deutschland werden vielfältig Halbleiter produziert. >>> Es gab mal Telefunken, AEG, Valvo, vom Namen her. >>> Heute ist Valvo -> Philips -> NXP, immer noch in Hamburg. >>> Telefunken war Tochter von AEG, AEG war ... >>> AEG war in Warstein (Thyristoren) -> heute ist Infineon auch in >>> Warstein. >>> >> >> War, war, war. Das nutzt doch nichts, alte Lorbeeren. > > So meine ich das nicht. > Ich meine Hamburg -> Hamburg, Warstein -> Warstein. > Die Halbleiter-Standorte bleiben erhalten. > Die Firmennamen ändern sich. > Die Produktpalette schrumpft. Das ist das Problem. >>> Beispielsweise hatte Infineon die Speicherchips in Qimonda >>> ausgelagert, wegen des stark zyklischen Geschäfts. >>> Dann ging Qimonda pleite, weil die Löhne für dieses Geschäft >>> in DE zu hoch sind. >>> Infineon-Speicher für den PC waren die weltweit besten am Markt!, >>> zu der Zeit, als es sie gab. >>> Das KnowHow hat DE also! >>> Die Speicher sind aus wirtschaftlichen Gründen verschwunden. >>> >> >> Der Anschluss im Bereich PC Chips ist verpasst, das kann man drehen >> wie man will. Es reichen einige wenige Jahre Abstinenz und es ist aus. >> Klar kann eine deutsche Firma da schnlell wieder reinkommen, derzeit >> aber nicht. > > Ja, Infineon und andere in DE hängen sich stärker an Produkte, > die eine hohe Marge versprechen. > Der Massenmarkt ist nicht so deren Ding. > Infineon ist auch ein Abkündigungsweltmeister. > Das fuehrt aber dazu, dass man de facto einen inlaendischen Ersatz z.B. fuer einen i7 Prozessor nicht mehr in akzeptabelr Zeit auf die Beine bekommen wuerde. >>>>> Wieder Südafrika, das wirtschaftlich am weitesten entwickelte >>>>> Land Afrikas. >>>>> >>>> >>>> Es liegt in Afrika. >>> >>> Ich betrachte aber ganz Afrika. >>> Der Kontext sind alle Staaten auf dem afrikanischen Kontinent. >>> >> >> Es ging hier um die pauschale Ansage, dass Afrika technologisch nicht >> viel drauf hat. Das ist schlicht falsch. >> >> Wo die wirtschaftlichen Radnbedingungen stimmen, koennen Afrikaner >> Technologie genauso wie wir. Nur kippen derzeit viele Laender ab, wo >> es mal recht brauchbar lief. Ethiopia ist noch einer der >> Hoffnungsschimmer, seit sie endlich den elenden Sozialismus >> rausgeworfen haben. > > Welchen afrikanischen Ländern kann man den Auftrag geben, einen > Pkw aus eigener Kraft zu entwickeln und zu produzieren, der > etwa einen Skoda Octavia darstellt und am Weltmarkt bestehen kann. > Suedafrika. Die koennen das, wobei die Regierungen der letzetn Zeit diesen Wirtschaftsstandort nachhaltig geschaedigt haben und zu einem Brain Drain fuehrten, wuerde also heute muehsamer als es vor 20-30 Jahren war. Die haben sogar Kampfflugzeuge gebaut. > Wohlgemerkt, es dürfen keine Mittel aus einem anderen Land > beschafft werden, wie zum Beispiel PC und CAD-System. > Und wo kommen die PCs bei Deinem Arbeitgeber her? > Es kommt dabei heraus, daß etwa 100 Jahre lang geforscht, > entwickelt und produziert werden müßte, wie das in Deutschland, > Frankreich, UK, Italien, etc. getan wurde, um dieses KnowHow > zu erarbeiten. Nicht bei den Leuten von Armscor in Suedarfika. > Bekanntes Wissen zu verwenden und zu kaufen, was gebraucht wird, > ist einfacher als das, was in Europa und USA gemacht wurde, mit > all den Nobelpreisen und vielem mehr. > Nachgebaut wird immer. Ueberlege mal, wie es zur marktbeherrschenden Position des japanischen KFZ-Herstellers Toyota gekommen ist. >>>>> Es scheint so, daß die starke Hinwendung zum Islam >>>>> alles, auch die Kultur, (indirekt) zerstört hat. >>>>> >>>> >>>> Das ist in der Tat so und dieser Zerstoerungsprozess findet heute noch >>>> statt :-( >>> >>> Beispielsweise die Palestinenser. >>> Die können mit ihren Methoden tausende Jahre so weitermachen. >>> Sie werden gegen Israel nie gewinnen können - N I E! >>> Auch nicht, falls Israel mal nicht mehr unterstützt >>> werden sollte. >>> Warum? >>> Deren Gesellschaft ist im täglichen Leben islamisiert, von >>> Religion getrieben. >>> >> >> Sehe ich aehnlich. Viele Jugendliche dort werden radikalisiert und >> lernen kaum etwas im Leben wirklich brauchbares. Mit Steinewerfen oder >> Katjushas abschiessen kann man keine Familie ernaehren und kein BSP >> steigern. Es ist schade, denn es gibt immer wieder gute Ansaetze: >> >> http://www.allmep.org/working-together-israeli-and-palestinian-coexistence-in-tech-industry/ >> >> >> Damit das langfristig funktioniert, braucht Palaestina aber erstmal >> eine Regierung, die sich nicht weitgehend aus Leuten mit >> Terrorhintergrund zusammensetzt. > > Ich hielt Arafat für intelligent und 'ordentlich'. > Ich respektierte den. > Fuer mich war das ein Terrorist. Hast Du das Massaker in Muenchen vergessen? > Ich bin auch dafür, daß man den Palästinensern einfach Land > und halb Jerusalem gibt, das sie für Palästina benötigen. > Einfach aus Gerechtigkeit. > > Ich denke auch anders als die meisten über die Krim. > Die Krim wurde von Chruschtschow der Ukraine geschenkt, > weil Chruschtschow Ukrainer war. > Auf der Krim lebten und leben etwa 95% Russen. > Es gibt ein separates Krim-Parlament, wegen der 95% Russen. > Aus meiner Sicht hat die Bevölkerung einer Region > Recht über die Region. > Was die dortige Bevölkerung will, das soll geschehen. Was die wollte, bestimmten "Wahlwaechter" mit Kalashnikovs. > Falls das Völkerrecht etwas anderes sagt, wäre dies falsch. > Insofern finde ich es okay, daß die Krim von Rußland > zurückgeholt wurde. > Oh Mann ... ich denke, ab hier lassen wir die Diskussion lieber. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 07:49 -0700
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Re: Hamburg, Co.. Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-17 23:02 +0200
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-18 05:31 +0200
Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:50 +0200
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-19 10:06 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-14 20:54 +0200
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-14 09:28 +0200
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