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Groups > de.sci.electronics > #258815

Re: Hamburg, Co..

From Joerg <news@analogconsultants.com>
Newsgroups de.sci.electronics
Subject Re: Hamburg, Co..
Date 2019-06-20 10:01 -0700
Message-ID <gn1sdrFlr9gU1@mid.individual.net> (permalink)
References (25 earlier) <qefug9$qvc$2@solani.org> <qefv5i$jj3$1@news.bawue.net> <qefvpe$s04$1@solani.org> <gn1jg4Fju4tU1@mid.individual.net> <qegct1$653$1@solani.org>

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On 2019-06-20 09:40, Helmut Schellong wrote:
> On 06/20/2019 16:28, Joerg wrote:
>> On 2019-06-20 05:56, Helmut Schellong wrote:
>>> On 06/20/2019 14:45, Gerrit Heitsch wrote:
>>>> On 6/20/19 2:34 PM, Helmut Schellong wrote:
>
>>>>>> Im Moment sind Autos noch nicht vernetzt, die meisten zumindest.
>>>>>> Aber sobald sie vernetzt sind sieht es anders aus.
>>>>>
>>>>> Ich würde dann sofort die betreffende Antenne unwirksam machen.
>>>>
>>>> Könnte zum Erlöschen der Zulassung führen.
>>>
>>> Wer würde denn bemerken, daß ich die Antenne unwirksam machte?
>>> Der TÜV jedenfalls nicht, denn dazu würde ich die Antenne
>>> temporär wieder wirksam machen.
>>>
>>> Egal, wie man es dreht und wendet: ich würde eine Vernetzung
>>> garantiert verhindern.
>>>
>>
>> Bis es zu unliebsamen Dingen kommt. Z.B. automatische Meldung des
>> "Defektes" an eine Behoerde. Orwell laesst gruessen. Oder auch "nur"
>> die fehlende Ueberwachung seitens des Versicherers, wie sie bei uns
>> bereits auf freiwilliger Basis gegen Rabatt angeboten wird. "Aufgrund
>> eines Kommunikationsdefektes an Ihrem Fahrzeug koennen wir ihre
>> KFZ-Versicherung leider nicht verlaengern, bis dieser von einer
>> Fachwerkstatt behoben wurde. Wir hatten Sie bereits mehrmals darauf
>> hingewiesen. Schicken Sie uns bitte die Bescheinung dieser Werkstatt
>> nach der Reparatur". Orwell im Quadrat.
>>
>> Technisch ist das alles laengst machbar. Die flaechendeckende
>> Umsetzung ist in vielen Laendern vermutlich nur eine Frage der Zeit.
>
> Die technische Machbarkeit ist gegeben.
> Aber ich sehe Verstöße gegen das Grundgesetz und andere Gesetze.
> Es kann nicht eine Zulassung erlöschen, weil keine Funkverbindung
> zum Fahrzeug zustande kommt.
> Auch eine Versicherung könnte hier keine Sperenzien machen.
> Auf welcher gesetzlicher Grundlage denn auch?
>

Wie ueblich laeuft sowas ueber die Salamischiene. Immer mehr 
Versicherungen bietet freiwillige Orwell-Tarife gegen Rabatt an, dann 
werden die Nicht-Orwell-Tarife immer teurer, dann ...

Auf diese Art wurde in den USA Obamacare (die tolle KV-"Reform") 
durchgedrueckt. Das wurde zwar juengst vom Gericht endlich fuer 
verfassungswidrig erklaert, doch es sind derweil fast neun Jahre ins 
Land gezogen und nun ist es natuerlich zu spaet. Taktik der verbrannten 
Erde, oder so.


> Nur wenn die konkrete Fahrsicherheit eines Autos eingeschränkt
> würde, durch eine nicht zustande kommende Funkverbindung, könnte
> es Schwierigkeiten geben.


Richtig, und das werden sie nicht tun.


> Man kann aber die Fahrsicherheit eines Autos konzeptionell nicht
> von einer funktionierenden Funkverbindung abhängig machen.
> Das wäre ja /kriminell/!


Sehe ich auch so, aber: Bei einigen Versuchen mit autonomen KFZ basierte 
ein Teil der Chose auf dem staendigen Nachladen aktueller Karten, ein 
anderer auf einer Verbindung zu einer Zentrale, von wo aus notfalls 
jemand eingreifen konnte. Bei Ausfall der Verbindung natuerlich nicht ...


> Aber dafür ist ja der TÜV zuständig.
> Die Fahrsicherheit kann ohnehin nur durch einen Kfz-Ingenieur
> direkt am Objekt festgestellt werden.
> Updates können auch in einer Werkstatt aufgespielt werden.
>

Updates koennen durchaus fuer Ungemach sorgen, auch was die Sicherheit 
angeht.


> Ich werde so etwas auch nicht mehr erleben.
> Falls doch, würde ich deshalb kein Auto mehr anschaffen.
>

Mein inzwischen 22 Jahre altes Auto mit nur dem gesetzlichen Minimum an 
Elektronik faehrt wie neu und wenn nichts gross passiert, fahre ich das 
vielleicht noch, bis ich eines Tages den Fuehrerschein abgebe. 
Inzwischen eh nur noch weniger als 2000km/Jahr, Rest auf zwei Raedern 
unmotorisiert. Wobei mein Mountain Bike in National Parks als "Motorized 
Vehicle" gilt, obwohl der Antrieb nur aus Beinmuckis besteht.

-- 
Gruesse, Joerg

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Hamburg, Co.. Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2019-06-08 23:43 +0200
  Re: Hamburg, Co.. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-06-09 08:56 +0200
    Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-10 17:36 +0200
      Re: Hamburg, Co.. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-06-11 12:44 +0200
        Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-11 15:06 +0200
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              Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-14 07:55 -0700
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                Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-15 16:03 +0200
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                Re: Hamburg, Co.. Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-06-16 19:10 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-16 23:48 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:04 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-17 23:40 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:59 -0700
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                Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-18 20:08 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-18 20:34 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 11:34 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-19 22:54 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-19 22:57 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-18 17:57 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 11:30 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-18 23:48 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 10:35 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 07:13 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 17:19 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 18:04 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-19 23:40 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-18 20:44 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-16 19:12 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:09 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-18 18:05 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 11:42 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:18 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 00:13 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 16:49 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 13:51 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 07:27 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 18:30 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-21 03:18 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-06-15 19:51 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2019-06-16 11:20 +0800
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-16 07:47 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-16 23:03 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:21 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-16 12:30 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-16 13:55 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-16 14:04 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-16 23:12 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-06-16 23:22 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:27 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-16 07:58 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-16 19:51 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:12 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-18 18:13 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 11:52 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-18 21:05 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 13:29 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-19 09:22 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 12:34 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 07:30 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-19 16:34 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 09:16 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-19 22:02 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 13:13 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-19 22:51 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 15:08 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 07:21 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 08:50 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-20 19:55 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 21:39 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-21 23:36 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-19 20:59 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 16:05 +0200
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 07:49 -0700
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 16:57 +0200
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 09:29 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-06-19 23:39 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:26 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 00:51 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 16:36 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 14:24 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-19 09:19 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 07:53 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-19 09:39 +0200
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 08:08 -0700
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-19 20:02 +0200
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 11:31 -0700
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 00:22 +0200
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 15:49 -0700
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 01:15 +0200
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 16:22 -0700
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 10:15 +0200
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 07:00 -0700
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 16:19 +0200
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 07:35 -0700
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 16:45 +0200
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 16:46 +0200
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 08:04 -0700
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 18:19 +0200
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 23:32 +0200
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 15:14 -0700
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 19:04 +0200
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 10:13 -0700
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 14:10 +0200
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 08:57 +0200
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 07:19 -0700
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 16:29 +0200
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 08:02 -0700
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 17:16 +0200
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 08:57 -0700
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 18:17 +0200
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 18:13 +0200
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 09:47 -0700
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 18:52 +0200
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 10:08 -0700
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 18:57 +0200
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 10:05 -0700
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-20 23:33 +0200
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 15:32 -0700
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-21 08:36 +0200
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-21 08:57 +0200
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-21 13:07 +0200
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-21 07:28 -0700
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-21 16:53 +0200
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-21 08:03 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-18 23:48 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 10:40 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 12:44 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 13:51 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 16:11 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 18:09 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 18:37 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 19:40 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 20:19 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 21:17 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2019-06-19 22:02 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 00:27 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 01:10 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-20 07:15 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 07:29 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 14:34 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 14:45 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 14:56 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 15:42 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 17:15 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 17:18 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 15:43 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 17:18 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 09:01 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 18:13 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 19:30 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-20 23:42 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 15:50 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-22 16:34 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-22 07:54 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-21 12:41 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-21 01:03 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 07:28 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 18:40 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 18:59 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 10:01 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 20:37 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-06-22 16:38 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-22 21:18 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Stefan Engler <stefan@epiket.de> - 2019-06-23 11:44 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-23 12:03 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-23 12:48 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-23 12:55 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-23 16:11 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-23 16:17 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-23 19:12 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-06-23 19:35 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-24 01:11 +0200
                Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-24 10:09 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-24 07:22 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-06-24 16:42 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-25 07:13 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-06-25 11:03 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-25 13:44 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-25 23:07 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-06-26 08:40 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-23 23:01 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-22 19:08 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 23:37 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 07:31 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-20 09:51 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 15:59 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-20 20:08 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-21 00:01 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-21 09:19 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-21 09:35 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-21 14:14 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-21 01:04 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 07:22 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-19 19:35 +0000
                Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 21:59 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 19:09 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 19:14 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 19:56 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-19 20:34 +0000
                Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-20 00:15 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-20 12:11 +0000
                Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-20 15:03 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-06-24 08:21 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-24 11:29 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-24 17:39 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-24 17:55 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-25 02:16 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-25 13:37 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-25 14:22 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-25 14:47 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-25 21:02 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 16:06 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 18:16 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 18:40 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 20:02 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 20:32 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 21:43 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 22:13 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-20 00:34 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 01:21 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 14:29 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 07:27 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-20 10:01 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 10:28 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-20 10:49 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 11:48 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-20 12:11 +0000
                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 14:48 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-20 16:41 +0000
                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 21:11 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 21:54 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 22:16 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 23:01 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-15 16:50 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:55 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-15 10:35 +0200
                Re: Hamburg, Co.. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-15 11:33 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-06-17 10:11 +0200
                Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-17 11:01 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-17 18:30 +0200
                Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-17 19:11 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:20 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-17 23:02 +0200
                Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-18 05:31 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:50 +0200
                Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-19 10:06 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 10:28 +0200
              Re: Hamburg, Co.. Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-14 20:54 +0200
        Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-14 09:28 +0200
          Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-14 08:00 -0700
            Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-14 23:57 +0200
    Hamburg-Altona -- Conrad schließt (was: Hamburg, Co..) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-06-09 20:57 +0200
  Re: Hamburg, Co.. Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-06-09 21:43 +0200
  Re: Hamburg, Co.. Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-06-10 17:48 +0200
  Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-10 22:54 +0200
  Re: Hamburg, Co.. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-06-11 15:44 +0200
  Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-11 19:46 +0200

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