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Groups > de.sci.electronics > #258810
| From | Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.electronics |
| Subject | Re: Hamburg, Co.. |
| Date | 2019-06-20 16:41 +0000 |
| Message-ID | <gn1r9pFljpvU1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (10 earlier) <qefg35$dge$1@news.bawue.net> <gn0vp9Ffn3hU1@mid.individual.net> <qefkps$fc1$1@news.bawue.net> <gn1bf1Fi71cU1@mid.individual.net> <qefvba$jm3$1@news.bawue.net> |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>: > On 6/20/19 2:11 PM, Ewald Pfau wrote: >> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>: >> >>> Und eine AI kann man nicht wirklich debuggen, wenn sie falsch gelernt >>> hat ist das sicherste auf einen Stand zurückzugehen der diesen Fehler >>> noch nicht hat und das Lernen zu modifizieren. >> >> Und wenn es keine Dokumentation der Schritte gibt, wie sich solche Stände >> etablieren, dann kann man auch nicht zu einem als solide angenommenen Stand >> zurückgehen. Mir schwant, da wabert eine euphorische Blase, die krankt vorn >> und hinten > > Ja, schon... Liest du hier: > > https://www.theverge.com/2017/11/2/16597276/google-ai-image-attacks-adversarial-turtle-rifle-3d-printed Ja, danke, allerdings addieren sich zu obigen Befürchtungen zu euphorischen Blasen dann noch Befürchtungen von Menschen, die Katastrophen im Sandkasten inszenieren, rein als Ansammlung von Beliebigkeit ohne Sinn und Verstand, um damit ihre eigene Wichtigkeit unterstreichen zu können, weil sie in dem Land, in dem sie den Tag mit solcherlei vertreiben, sonst Gefahr laufen, im Monat darauf kein Gehalt mehr auf dem Konto anzutreffen. In EU-Europa ist diese Errungenschaft des Schürens von Hysterie zur Beliebigkeit auch schon in Richtung der Academia unterwegs, wo kann da jemand noch in Ruhe Gedanken entwickeln, die sich hernach als belastbar erproben lassen? Ich lese das heraus, was Du wahrscheinlich nicht als wesentlich sehen wirst, ich hingegen schon: Vor allem einmal die absolute Betonung des Angreifer-Szenarios. Wozu will das Zeug überhaupt permanent nach Waffen suchen? Wenn im Wald ein Bär auftaucht, nimmt man einen Stock und zeigt damit auf ihn. Das ist hier so in etwa die Tonlage. Ich sehe hier das Trauma des Völkermords, welcher den Bewohnern der U.S.A. fest in die Adern gefroren ist, und nicht mehr weichen wird von dort, und immer weiter geht es bumm, bumm, bumm. Noch ein Eingeborener. Noch eine Rothaut. Und Wildwest ist eine Idylle. Weil die Erinnerung an die begangenen Verbrechen hält real kein Mensch aus. Das hatte ich ein Posting weiter schon: Die primitivsten Hirngespinste von Möchtegernfeudalfürsten geben hier den Ton an, und deren Korrektur oder womöglich auch die bessere Einsortierung in zivilisierte Verhätlnisse ist nicht vorgesehen. Bumm. Bumm. Am Flughafen jeden unsittlich begrapschen, den Leuten voll an die Nieren. Bumm. Bumm. Ein Trauma ist das - verdammt dazu, sich nicht mehr weiter entwickeln zu können als in destruktive Richtungen (und die protestantischen Prediger der hunderterlei Geschmacksrichtungen dort, zum billigen und schnellen Heil, helfen dabei mit, so gut es geht). Wenn es da je Fortschritt geben sollte, sorgte man erstmal dafür, dass die Leute eine Daueranstellung haben, und solide abgesichert sind, auch dann noch, wenn sie tatsächlich einmal Erkenntnis riskieren, die nicht immer gleich im Interesse der Shareholder ist. Das klingt dann gleich anders als nur bumm! bumm! Aber das geht dort dann rein ideologisch nicht. Das wäre ja der blanke Kommunismus! Bewahre! So geht der Klang der Imperatoren um die Welt. Bumm. Bumm. Die NATO war da. Gleiche Strophe. Eh schon wissen. Und das zweite ist die Anmaßung: Wir! sind modern, also müsst Ihr! Euch Uns! anpassen. So ein Satz entsprechend diesem Zusammenhang ist eine Frechheit sondergleichen (und die adversial examples sind genau die Verherrlichung des andauernden Bumm! Bumm!): << “Adversarial examples are a practical concern that people must consider as neural networks become increasingly prevalent (and dangerous).” >> Die Maschinen sind auf bumm! bumm! getrimmt, also pass gefälligst auf, wenn du zufällig einer begegnest! Ich hätte mir doch lieber gewünscht, dass ich in meinem persönlichen experimentellen Deutungskino um einiges mehr daneben liege. Den Ehrgeiz hab ich nicht, mit Schwarzmalerei rechtbehalten zu wollen. Besser ist, ich habe nicht recht, bei so einem Mist. Aber diese Skizze stammt von einem Teil der Welt, wo es nur Feinde! Feinde! gibt, und Kooperation ist entweder ein gutes Geschäft oder man muss sie verbieten, weil ideologisch anrüchig. Und wenn Katastrophen passieren, ist zuerst das Pentagon vor Ort, sichert den Flughafen und verwehrt den Hilfskräften, ins Land zu kommen, weil, genau! - die Katastrophe ist ein strategischer Anlass, seine Besatzungsansprüche zu deponieren. So geht real. Friedensstiftende Opferbereitschaft heißt das dann, und ein paar Nasen im Umfeld des Weißen Hauses verdienen sich dumm und dämlich damit, einen Großteil der Gelder für sich und für windige Finanzkonstruktionen unter Freunden abzuzweigen. So geht real. So wird dort gedacht. EU geht wieder ein gutes Stück anders, ein gutes Stück intrikater, in sich verknotet und verworren, also vor allem mutlos. Nur immer bumm! bumm! ist den Leuten hier zu blöd, dafür ist auch die Breitenerziehung zu gut, aber zugleich alles andere hat zuerst mal ein Verbotsschild umgehängt, weil, wir sind ja nicht die hegemonialen Weltmeister, also darf man erstmal nicht dürfen nicht. Das ist dann auch nicht so einladend, dafür, wo denn nun die Analyse herkommen soll, zu so einer neuen Technik, im Sinn von dringend gegebenen gesellschaftlichen Belangen herauszufinden, wie hierzu Dokumentationen auszusehen hätte. Von Zeit zu Zeit werden die eigentlich wichtigen Fragen dann unter dem Titel Ethik ausgesondert. Etwa so, wie unbezahlbare Schulden in eine Bad Bank ausgesondert werden. Das Schema scheint dasselbe - wer wagt es, der Gier, auf zu neuen Ufern, je einen Klotz ans Bein zu binden? Wie groß war doch gleich die Durchsetzung von deutschen Betrieben mit U-S- oder sonstwie strikt Wallstreet-hörigem Kapital? Und wie groß ist die reale Chance, dass sich mit so einem Selbstverständnis der permanenten Katastrophen eine fundamental ins gesellschaftliche Leben einbrechende Technik je Fuß fassen kann? Vielleicht spricht dann die EU ein Machtwort und holt die Brechstange? Oder wie? Ja, sie wollen nur unser Bestes. Und alle geben es her. Zum Billigtarif.
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Hamburg, Co.. Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2019-06-08 23:43 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-19 16:34 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 08:50 +0200
Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-20 19:55 +0200
Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 21:39 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-19 20:59 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 16:05 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 07:49 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 16:57 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-06-19 23:39 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 00:51 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-19 09:19 +0200
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Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 15:49 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 01:15 +0200
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Re: Hamburg, Co.. [OT] Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 10:15 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 07:00 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 16:19 +0200
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Re: Hamburg, Co.. [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 16:45 +0200
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Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 08:04 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 18:19 +0200
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Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 15:14 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 19:04 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 10:13 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 14:10 +0200
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Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 07:19 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 16:29 +0200
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Re: Hamburg, Co.. [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 17:16 +0200
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Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 18:17 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 18:13 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 09:47 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 18:52 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 10:08 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 18:57 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 21:11 +0200
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Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-17 11:01 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:20 -0700
Re: Hamburg, Co.. Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-17 23:02 +0200
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-18 05:31 +0200
Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:50 +0200
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-19 10:06 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 10:28 +0200
Re: Hamburg, Co.. Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-14 20:54 +0200
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-14 09:28 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-14 08:00 -0700
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