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Groups > de.sci.electronics > #258513
| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.electronics |
| Subject | Re: Hamburg, Co.. |
| Date | 2019-06-16 07:44 -0700 |
| Message-ID | <gmn2t2Fate0U1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (13 earlier) <qe2tro$8ch$1@solani.org> <gmkejtFo5q9U1@mid.individual.net> <qe38a5$fmn$1@solani.org> <gmkqmuFqn3vU1@mid.individual.net> <qe53vb$l72$1@solani.org> |
On 2019-06-16 03:00, Helmut Schellong wrote: > On 06/15/2019 20:11, Joerg wrote: >> On 2019-06-15 10:02, Helmut Schellong wrote: >>> On 06/15/2019 16:45, Joerg wrote: >>>> On 2019-06-15 07:03, Helmut Schellong wrote: >>>>> On 06/15/2019 10:27, Holger wrote: >>>>>> Am 15.06.19 um 05:29 schrieb Horst-D. Winzler: >>>>> >>>>>>> Diese Logik erscheint mir doch etwas zu vereinfacht. Man denke da >>>>>>> mal an >>>>>>> Japan, China, sowohl main als auch Taiwan. Ganz besonders Südkorea >>>>>>> vers. >>>>>>> Ägypten. Beide Länder hatten anfänglich ziemlich gleiche >>>>>>> Startbedingungen. Das eine zählt inzwischen zur industriellen >>>>>>> Weltspitze >>>>>>> während das Andere zu einem 3-Welt Staat abgesunken ist. >>>>>> >>>>>> Saudi-Arabien ist auch ein Dritte-Welt-Land, da sollten die >>>>>> Öleinnahmen >>>>>> nicht drüber hinwegtäuschen. Die haben nichts außer Erdöl. Das ist >>>>>> und >>>>>> bleibt ein finsterer Schariastaat - wie Ägypten. Und sie werden >>>>>> niemals >>>>>> Industrie auf die Beine stellen. Der Grund ist einfach: Ohne Freiheit >>>>>> der Gedanken keine Innovation, da Innovation auf Gedankenfreiheit >>>>>> basiert. Im Übrigen ein schöner Hinweis darauf, was uns hier mit der >>>>>> Zuwanderungspolitik noch alles blühen wird. Scharia plus grüne >>>>>> Technikfeindlichkeit: Das war es dann. Die Zukunft gehört den >>>>>> Asiaten. >>>>> >>>>> Ich kann da weitgehend zustimmen. >>>>> >>>>> Man muß sich mal vorstellen, was ein Land konkret herstellen kann. >>>>> Was kann z.B. in afrikanischen Ländern so alles produziert werden? >>>> >>>> >>>> Z.B. der BMW M535i E12 in Suedafrika. >>> >>> Das zählt nicht wegen des nachfolgenden Satzes. >>> >> >> Nur wenn man mit zweierlei Mass misst. > > Was nicht der Fall ist. > Wenn ein Hersteller irgendwas im Ausland herstellen läßt, nach > seinen Angaben, so hat das produzierende Land Forschung und > Entwicklung nicht betrieben. > > Meistens ist es sogar so, daß der Hersteller ein Werk im > Ausland bauen läßt, um dann dort produzieren zu lassen. > Das geschieht wegen der geringeren Löhne dort. > Das produzierende Land freut sich meist sehr darüber, weil > hochwertige Arbeitsplätze entstehen, die das Land selbst > nicht generieren kann. > Beispielsweise Turm-Werke in Südamerika, für Windkraftanlagen, von > Nordex dort 'gebaut', durch dortige Bauarbeiter. > > Die produzierten Produkte hat das betreffende Land dann > nicht aus eigener Kraft erforscht, entwickelt und produziert. > Die DSP in deutschen Fahrzeugen wurden meist in den USA entwickelt. Und nun? >>>>> Aber nur mit im jeweiligen Land hergestellten Mitteln! >>>>> >>>> >>>> Drehen wir das mal herum. Wo kommen die DSP her, die in edlen >>>> germanischen Karossen mitkutschieren? Zaehlt ein in Bayern >>>> hergestellter BMW mit amerikanischen Prozessoren in den >>>> Steuerbaugruppen nicht als deutsches Produkt? >>> >>> Das ist als Argument ungeeignet, weil Deutschland schon seit vielen >>> Jahrzehnten ein Halbleiter-Produzent ist, auch für hochintegrierte >>> Schaltkreise. >> >> >> Und wer produziert dort konkret DSP? > > Beispielsweise Infineon produziert massenweise DSPs. > Die haben sogar eine Division extra für Automotive. > Alles aus eigener Forschung und Entwicklung. > Sogar deren 32bit-Mikrokontroller sind halbe DSPs (TriCore). > Dann sieht Dir doch mal an, was da im wirklichen Leben drin ist: https://www.qualcomm.com/news/releases/2016/01/05/audi-2017-vehicles-integrate-qualcomm-snapdragon-602a-infotainment > Z.B. Bosch hat seit 1971 Halbleiterwerke. > Das weiss ich. >>> Es zählt die Fähigkeit, etwas aus eigener Kraft produzieren zu können. >>> Und Deutschland kann das, beginnend mit Forschung und Lehre. >>> Daß viele elektronische Bauelemente importiert werden, liegt an >>> wirtschaftlichen Gründen. Es ist unsinnig, alle Wirtschaftsgüter >>> selbst zu entwickeln und produzieren. >>> >> >> Die Faehigkeit haetten auch Afrikaner. Nimm mal als Beispiel DSP. Da >> hat es m.W. in Deutschland nie eine Firma gegeben, die dort haette >> gross mitmischen koennen. Auch keine Teams. Aehnlich ist es in vielen >> Bereichen der Medizinelektronik, einer der Gruende meiner Auswanderung. > > Siehe Infineon. > Es gibt auch Halbleiter, die Unternehmen nur für eigene > Zwecke entwickeln und produzieren. > Wenn dann aber doch welche aus dem Ausland reinkommen, weil die z.B. leistungsfaehiger sind? Aehnlich wie bei deutschen CNC-Maschinen, die am Ende von einem Intel oder AMD Prozessor gesteuert werden. >> Suedafrikanische Firmen hatten aehnliche Voraussetzungen wie deutsche, >> aber dort ist inzwischen vieles aus politischen Gruenden >> kaputtgegangen. Die Fachkraefte sind ausgewandert, teilweise zu uns. >> Erkennt man gleich am Akzent. > > In Deutschland werden vielfältig Halbleiter produziert. > Es gab mal Telefunken, AEG, Valvo, vom Namen her. > Heute ist Valvo -> Philips -> NXP, immer noch in Hamburg. > Telefunken war Tochter von AEG, AEG war ... > AEG war in Warstein (Thyristoren) -> heute ist Infineon auch in Warstein. > War, war, war. Das nutzt doch nichts, alte Lorbeeren. Erstaunlicherweise gibt es einen Rest von Telefunken in meiner Naehe: http://www.semiconductor-today.com/news_items/2014/SEP/TFSEMI_050914.shtml Da wieder mal ein IC Design ansteht, habe ich natuerlich auch dort angefragt. Die haben nichtmal geantwortet und jetzt geht es wie gehabt nach Asien. Schade, da haette ich sogar mit dem Fahrrad hinduesen koennen, sogar mit Mountain Bike Piste zwischendurch. >>>> In Nairobi gibt es auch moderne Schmieden mit CNC-Maschinen und allem. >>> >>> Okay. >>> Da zählt nicht wegen der CNC-Maschinen: 'aus eigener Kraft'. >>> >>> Deutschland kann CNC-Maschinen aus eigener Forschung >>> und Entwicklung zu 100% selbst herstellen. > >> Nein, die Computer-Prozessoren dafuer koennen deutsche Firmen schon >> seit Jahrzehnten nicht mehr auf die Beine bringen. Die meisten kommen >> von einer Firma 20km westlich meines Wohnorts und das ist etwa 10000km >> von Deutschland entfernt. > > CNC-Maschinen werden zu 100% in Deutschland beherrscht. > Daß nicht sämtliche Bauelemente dafür auch in DE produziert werden, > ist ohne Belang, denn dies geschieht aus wirtschaftlichen Gründen. > DE könnte aber eigene solche Prozessoren entwickeln und herstellen. > Ah ja, ohne Belang. Dann ist es das z.B. in Suedafrika ebenfalls. Denn dort gibt es gute Teams von Armscor et cetera, die all das auch koennten. > Beispielsweise hatte Infineon die Speicherchips in Qimonda > ausgelagert, wegen des stark zyklischen Geschäfts. > Dann ging Qimonda pleite, weil die Löhne für dieses Geschäft > in DE zu hoch sind. > Infineon-Speicher für den PC waren die weltweit besten am Markt!, > zu der Zeit, als es sie gab. > Das KnowHow hat DE also! > Die Speicher sind aus wirtschaftlichen Gründen verschwunden. > Der Anschluss im Bereich PC Chips ist verpasst, das kann man drehen wie man will. Es reichen einige wenige Jahre Abstinenz und es ist aus. Klar kann eine deutsche Firma da schnlell wieder reinkommen, derzeit aber nicht. > Es gibt viele verschiedene CNC-Maschinen von vielen Herstellern in DE. > Die werden doch nicht alle dieselben Chips verwenden. > Dann zeige doch mal eine, die nicht von einem Computer mit Intel oder AMD Prozessor gesteuert wird. Ich meine jetzt im professionellen Umfeld, nicht Hobby-Maschinchen mit Raspberry (wobei auch der um einen auslaendischen Prozessor herum gebaut ist). >>>>> Können in afrikanischen Ländern Nähnadeln und Fingerhut >>>>> ohne westliche Maschinen hergestellt werden? >>>>> Können aus eigener Kraft Glasflaschen hergestellt werden? >>>>> >>>> >>>> Klar. >>>> >>>> https://www.packaging-gateway.com/projects/nampak-wiegand/ >>> >>> Wieder Südafrika, das wirtschaftlich am weitesten entwickelte >>> Land Afrikas. >>> >> >> Es liegt in Afrika. > > Ich betrachte aber ganz Afrika. > Der Kontext sind alle Staaten auf dem afrikanischen Kontinent. > Es ging hier um die pauschale Ansage, dass Afrika technologisch nicht viel drauf hat. Das ist schlicht falsch. Wo die wirtschaftlichen Radnbedingungen stimmen, koennen Afrikaner Technologie genauso wie wir. Nur kippen derzeit viele Laender ab, wo es mal recht brauchbar lief. Ethiopia ist noch einer der Hoffnungsschimmer, seit sie endlich den elenden Sozialismus rausgeworfen haben. >>> Es scheint so, daß die starke Hinwendung zum Islam >>> alles, auch die Kultur, (indirekt) zerstört hat. >>> >> >> Das ist in der Tat so und dieser Zerstoerungsprozess findet heute noch >> statt :-( > > Beispielsweise die Palestinenser. > Die können mit ihren Methoden tausende Jahre so weitermachen. > Sie werden gegen Israel nie gewinnen können - N I E! > Auch nicht, falls Israel mal nicht mehr unterstützt > werden sollte. > Warum? > Deren Gesellschaft ist im täglichen Leben islamisiert, von > Religion getrieben. > Sehe ich aehnlich. Viele Jugendliche dort werden radikalisiert und lernen kaum etwas im Leben wirklich brauchbares. Mit Steinewerfen oder Katjushas abschiessen kann man keine Familie ernaehren und kein BSP steigern. Es ist schade, denn es gibt immer wieder gute Ansaetze: http://www.allmep.org/working-together-israeli-and-palestinian-coexistence-in-tech-industry/ Damit das langfristig funktioniert, braucht Palaestina aber erstmal eine Regierung, die sich nicht weitgehend aus Leuten mit Terrorhintergrund zusammensetzt. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 07:49 -0700
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Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 09:29 -0700
Re: Hamburg, Co.. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-06-19 23:39 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 00:51 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-19 09:19 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 21:11 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-17 23:02 +0200
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Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-19 10:06 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 10:28 +0200
Re: Hamburg, Co.. Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-14 20:54 +0200
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-14 09:28 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-14 08:00 -0700
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Hamburg-Altona -- Conrad schließt (was: Hamburg, Co..) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-06-09 20:57 +0200
Re: Hamburg, Co.. Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-06-09 21:43 +0200
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