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Groups > de.sci.electronics > #258701

Re: Hamburg, Co..

From Ewald Pfau <anderswo@gmx.net>
Newsgroups de.sci.electronics
Subject Re: Hamburg, Co..
Date 2019-06-19 19:35 +0000
Message-ID <gmvh3cF617sU2@mid.individual.net> (permalink)
References (10 earlier) <gmuknuFue6oU2@mid.individual.net> <qedfpk$hp7$3@news.bawue.net> <gmv64tF3lluU1@mid.individual.net> <qedocr$lbh$1@news.bawue.net> <gmvbnpF4rglU1@mid.individual.net>

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Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>:

> Dringend notwendig ist eine Entflechtung von Fahrrad- und Autoverkehr
> sowieso,

Die doppelte Geometrie gibt es nicht. Immer noch nicht, und auch weiterhin
nicht. Ist eigentlich nur ideeller Plunder nach Halluzinationen aus
fehlgeleiteter Utopie, der sich rückstandsfrei entsorgen lassen sollte
können.

Man könnte kreuzungsfreie Trassen legen. Viel Vergnügen damit, das als
Masseninfrastruktur zu implantieren. Und dann! mit den Zugängen dort! wo sie
gebraucht werden! Ja, genau dort! Und nicht am anderen Ende eines Kreuzes
mit 20 km Durchmesser.

Aber die erste Tatsache fällt durch den Rost:

Verkehr ist nicht Koordination von Fahrzeugen, sondern von Personen.

KI simuliert nur das, was Personen sowieso draufhaben, d.h., per
Kommunikation die Koordination aufrechtzuhalten.

Vielleicht kommt morgen wieder der nächste Oberguru daher, der vom endlich
wirklich modernen Menschen fabuliert, dass der ganz phänomenal sich per
KI-Instruktionen steuern ließe (schätze, wenn Sloterdijk damit Quote bekäme,
machte er glatt mit?).

Aber vielleicht interessiert den Kandidaten an der Stelle dann gleich auch,
wo die Kunstrichtung des Futurismus sich seinerzeit ganz natürlicherweise
hingeneigt und wohin sie aufgegangen ist?

Der Rückgriff zeigt: Schon wieder nix mit wirklich neu. Der Mensch ist immer
wieder derselbe alte Trottel, das wird sich nicht ändern.

Und damit hat er die verdammte Pflicht, sich genau dessen zu besinnen, bevor
er Massen zu gefährden sich vornimmt. Gut, das war jetzt ein frommer Wunsch.

> dann bleibt Intelligenz nur noch für Verkehrsteilnehme mit <= 2
> Rädern eine unabdingbare Voraussetzung.

Falsche Vokabel ...

wahrscheinlich wg. euphoriebedingtem Black-Out (ja, das zieht weite Kreise,
damit wird es aber nicht wirklichkeitstauglicher) ...

Das ist Kommunikation!

> Und da die bei ca. 50% aller Verkehrsteilnehmer heute zu fehlen scheint,
> muß man in diesem Freiraum weiterhin mit entsprechenden Verlusten rechnen.
> Nur daß man dann keine Entschuldigung mehr bei IT und KI finden kann :-]

und sobald Wunschdenken und Tatsachen zu weit auseinanderklaffen, muss
prompt ironisches Salbadern als Beschreibung herhalten.

Dann wird ein Appell per hegemonialer Geste daraus, und alle die wichtig
sind, haben rein zufällig dasselbe Black-Out, Vorspiegeln der immer wieder
falschen gleichen Denkschablonen. So geht die Hoffnung, ach, in der
Wiederholung des ewig falschen wird es irgendwann richtiger. Eh klar.

Und die zugrundeliegende Historie will niemand erzählen, als dies dem Stolz
zuwiderliefe, dem eingefleischten Kolonialistenreflex sowieso: In China
haben sie beschlossen, schnell und effizient umzustellen. Im Rahmen von
deklariert kommunistischen Entscheidungsstrukturen

(die man sich im gloriosen vom Monotheïsmus durch und durch geprägten
Wertewesten garnicht vorstellen mag, da imaginiert man gleich einen böses
Oberallerheiligstes in so einem System, das dann von einer Stelle aus alle
anderen tyrannisiert - und vergisst den elementaren Punkt dabei, dass es ein
Unterschied ist, ob man hier nurmehr unterwürfig dem Mammon frönt, als die
neue unendliche Heiligkeit, oder ob ein politisches System dazu dient,
selbst wiederum dem Menschen zu dienen, und eben nicht zuerst dem Profit,
jaja, die kleinen kulturellen Inkommensurabilitäten),

und dort ist die Umstellung von der Bevölkerungsdichte vorgegeben, alles
inklusive Dreck in der Luft eine Nummer größer und dichter als man es sich
hier vorstellen kann. Und dann ist der Wertewesten in Panik verfallen, weil,
erstens können die das sowieso per Definition nicht, weil das können nur
Wir! und zweitens definieren Wir! wie das geht und sowieso und überhaupt
und sonst niemand!

aber mit den anderen Entscheidungsstrukturen hat man hier gar keinen
Zugriff auf Möglichkeiten zur Gestaltung, wo man dort leichter Dinge
etablieren und bei Fehlleistung wieder abdrehen kann.

Und nun dreht die Hoffnung frei durch, man könnte all das, was dort Vorgabe
und tatsächlich nahes Planziel ist, hopplahopp vorwegnehmen. Und mit so dem
gepriesenen Spiel der freien Kräfte und dessen Angebotswirtschaft geht das
aber nicht, da koëxistieren dann zwangsläufig die verschiedensten Techniken
parallel im selben Chaoshaufen und sollen sich durchwurschteln, in der
Hoffnung auf ein tyrannisches Diktat, das dann von der Euphorie der Märkte
kommen soll, und bis dahin wird ein Verkehrsminister o.ä. nach dem anderen
munter verschlissen, als da bis dahin seine Aufgabe mit Vorgaben der realen
Welt nicht in Einklang zu bringen sind.

Und wenn nix mit nix zusammenpasst, dann kommen die Ausflüchte mit
ironischen Definitionen von Realität, ach, und denen soll man dann sogar
glauben müssen? Arg ist das.

Man muss die Geschichten erzählen, zur Gänze, wie sie spielen, und sollte
nicht die wesentlichen Versatzstücke auslassen.

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Hamburg, Co.. Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2019-06-08 23:43 +0200
  Re: Hamburg, Co.. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-06-09 08:56 +0200
    Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-10 17:36 +0200
      Re: Hamburg, Co.. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-06-11 12:44 +0200
        Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-11 15:06 +0200
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          Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-14 02:22 +0200
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              Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-14 07:55 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-14 21:19 +0200
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                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-14 14:53 -0700
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                Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-15 10:27 +0200
                Re: Hamburg, Co.. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-15 11:31 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-15 16:03 +0200
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                Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-15 17:07 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-15 08:27 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-15 19:02 +0200
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                Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-16 12:00 +0200
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                Re: Hamburg, Co.. Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-06-16 17:42 +0200
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                Re: Hamburg, Co.. Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-06-16 19:10 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-16 23:48 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:04 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-17 23:40 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:59 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-18 08:41 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 07:27 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-18 16:48 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-18 20:08 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-18 20:34 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 11:34 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-19 22:54 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-19 22:57 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-18 17:57 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 11:30 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-18 23:48 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 10:35 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 07:13 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 17:19 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 18:04 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-19 23:40 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-18 20:44 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-16 19:12 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:09 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-18 18:05 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 11:42 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:18 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 00:13 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 16:49 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 13:51 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 07:27 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 18:30 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-21 03:18 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-06-15 19:51 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2019-06-16 11:20 +0800
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-16 07:47 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-16 23:03 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:21 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-16 12:30 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-16 13:55 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-16 14:04 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-16 23:12 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-06-16 23:22 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:27 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-16 07:58 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-16 19:51 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:12 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-18 18:13 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 11:52 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-18 21:05 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 13:29 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-19 09:22 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 12:34 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 07:30 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-19 16:34 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 09:16 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-19 22:02 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 13:13 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-19 22:51 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 15:08 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 07:21 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 08:50 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-20 19:55 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 21:39 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-21 23:36 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-19 20:59 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 16:05 +0200
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 07:49 -0700
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 16:57 +0200
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 09:29 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-06-19 23:39 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:26 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 00:51 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 16:36 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 14:24 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-19 09:19 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 07:53 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-19 09:39 +0200
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 08:08 -0700
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-19 20:02 +0200
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 11:31 -0700
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 00:22 +0200
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 15:49 -0700
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 01:15 +0200
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 16:22 -0700
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 10:15 +0200
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 07:00 -0700
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 16:19 +0200
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 07:35 -0700
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 16:45 +0200
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 16:46 +0200
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 08:04 -0700
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 18:19 +0200
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 23:32 +0200
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 15:14 -0700
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 19:04 +0200
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 10:13 -0700
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 14:10 +0200
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 08:57 +0200
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 07:19 -0700
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 16:29 +0200
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 08:02 -0700
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 17:16 +0200
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 08:57 -0700
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 18:17 +0200
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 18:13 +0200
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 09:47 -0700
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 18:52 +0200
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 10:08 -0700
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 18:57 +0200
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 10:05 -0700
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-20 23:33 +0200
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 15:32 -0700
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-21 08:36 +0200
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-21 08:57 +0200
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-21 13:07 +0200
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-21 07:28 -0700
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-21 16:53 +0200
                Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-21 08:03 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-18 23:48 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 10:40 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 12:44 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 13:51 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 16:11 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 18:09 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 18:37 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 19:40 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 20:19 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 21:17 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2019-06-19 22:02 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 00:27 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 01:10 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-20 07:15 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 07:29 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 14:34 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 14:45 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 14:56 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 15:42 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 17:15 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 17:18 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 15:43 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 17:18 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 09:01 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 18:13 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 19:30 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-20 23:42 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 15:50 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-22 16:34 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-22 07:54 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-21 12:41 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-21 01:03 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 07:28 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 18:40 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 18:59 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 10:01 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 20:37 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-06-22 16:38 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-22 21:18 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Stefan Engler <stefan@epiket.de> - 2019-06-23 11:44 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-23 12:03 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-23 12:48 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-23 12:55 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-23 16:11 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-23 16:17 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-23 19:12 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-06-23 19:35 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-24 01:11 +0200
                Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-24 10:09 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-24 07:22 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-06-24 16:42 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-25 07:13 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-06-25 11:03 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-25 13:44 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-25 23:07 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-06-26 08:40 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-23 23:01 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-22 19:08 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 23:37 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 07:31 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-20 09:51 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 15:59 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-20 20:08 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-21 00:01 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-21 09:19 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-21 09:35 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-21 14:14 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-21 01:04 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 07:22 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-19 19:35 +0000
                Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 21:59 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 19:09 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 19:14 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 19:56 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-19 20:34 +0000
                Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-20 00:15 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-20 12:11 +0000
                Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-20 15:03 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-06-24 08:21 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-24 11:29 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-24 17:39 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-24 17:55 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-25 02:16 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-25 13:37 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-25 14:22 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-25 14:47 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-25 21:02 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 16:06 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 18:16 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 18:40 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 20:02 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 20:32 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 21:43 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 22:13 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-20 00:34 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 01:21 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 14:29 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 07:27 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-20 10:01 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 10:28 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-20 10:49 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 11:48 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-20 12:11 +0000
                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 14:48 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-20 16:41 +0000
                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 21:11 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 21:54 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 22:16 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 23:01 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-15 16:50 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:55 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-15 10:35 +0200
                Re: Hamburg, Co.. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-15 11:33 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-06-17 10:11 +0200
                Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-17 11:01 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-17 18:30 +0200
                Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-17 19:11 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:20 -0700
                Re: Hamburg, Co.. Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-17 23:02 +0200
                Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-18 05:31 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:50 +0200
                Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-19 10:06 +0200
                Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 10:28 +0200
              Re: Hamburg, Co.. Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-14 20:54 +0200
        Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-14 09:28 +0200
          Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-14 08:00 -0700
            Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-14 23:57 +0200
    Hamburg-Altona -- Conrad schließt (was: Hamburg, Co..) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-06-09 20:57 +0200
  Re: Hamburg, Co.. Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-06-09 21:43 +0200
  Re: Hamburg, Co.. Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-06-10 17:48 +0200
  Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-10 22:54 +0200
  Re: Hamburg, Co.. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-06-11 15:44 +0200
  Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-11 19:46 +0200

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