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Groups > de.sci.physik > #143894

Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten

From Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Newsgroups de.sci.physik, de.soc.umwelt
Subject Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten
Date 2023-01-16 07:41 +0100
Organization Gurken & Wasserstoff
Message-ID <63C4F195.AF06A79D@yahoo.com> (permalink)
References (17 earlier) <k2cdrcFge9tU1@mid.individual.net> <tprhik$128j1$2@solani.org> <k2f4acFt75rU1@mid.individual.net> <tptr2d$13cub$1@solani.org> <k2hm40FakikU1@mid.individual.net>

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Thomas Heger wrote:
> 
> Am 14.01.2023 um 10:02 schrieb stefan:
> > Am 14.01.2023 um 08:35 schrieb Thomas Heger:
> >> Am 13.01.2023 um 13:07 schrieb stefan:
> >>> Am 13.01.2023 um 07:59 schrieb Thomas Heger:
> >>>> Am 11.01.2023 um 17:23 schrieb stefan:
> >
> >>>> Ich meine aber, dass solche Effekte proportional zur Konzentration
> >>>> sein sollten.
> >>>
> >>> Nein, das ist einer der Denkfehler derjenigen, die kritiklos den Unfug
> >>> glauben, den ihnen die Klimawandelisten erzählen.
> >>>
> >>> Die Dämpfung verläuft exponentiell, wobei im Exponenten das Produkt aus
> >>> Konzentration des Dämpfenden Stoffes und die Länge des durchstrahlten
> >>> Mediums ist.
> >>
> >>
> >> Ein Stoff wie CO2 strahlt die aufgenommene Wärme aus der IR-Strahlung
> >> auch wieder als IR-Strahlung ab, denn sonst müßten die CO2-Moleküle
> >> die Wärme selber speichern können.
> >
> > Das CO2 muss die aufgenommene Energie irgendwie wieder loswerden. Das
> > ist klar. Das könnten aber auch andere Prozesse sein als nur IR Strahlung.
> >
> 
> Z.B. welche?
> 
> Die Weitergabe von aufgenommener thermischer Energie an benachbarte
> Moleküle wäre für ein erwärmtes CO2 Molekül eine Option.
> 
> Dafür eignet sich nur die Weitergabe per Strahlung oder per Wärmeleitung.

In einem dichten Gas tauschen die Molekuele dauernd Energie miteinander aus,
weil die Molekuele oft zusammenstossen.
Deshalb haben alle Molekuele in einer Umgebung in so einem Gas die gleiche Temperatur.
Wenn das CO2 in der Luft waermestrahlung empfaengt oder abgibt 
betrifft die dadurch verursachte Temperaturaenderung immer die ganze Luft in ihrer
Umgebung, es ist nicht moeglich allein das CO2 zu erwaermen oder abzukuehlen.

> 
> Strahlung geht nicht, da die anderen Gase nicht auf den gleichen
> Frequenzen senden/empfangen wie CO2, bliebe nur Wärmeleitung.

Allerdings gehen die anderen CO2 Molekuele in der Luft sehr wohl.

> 
> Unabhängig davon wie man sich Wärmeleitung nun im einzelnen vorstellt,
> sollte doch klar sein, dass dazu ein Übergang von thermischer Energie
> von einem Molekül auf ein anderes nötig ist.

Ja, und das passiert bei jedem Zusammenstoss zwischen zwei Molekuelen.

> 
> Dabei wird das abgebende Molekül kälter und das aufnehmende wärmer.

Bei einzelnen Molekuelen kann man schwer von waerme oder kaelte sprechen,
denn Temperatur ist eigentlich eine Eigenschaft eines Systems aus
angenaehert unendlich vielen Freiheitsgraden, also hier sehr vielen Molekuelen.
Wenn ein CO2 Molekuel IR absorbiert hat dann wird es in elastische
Schwingungen versetzt die heftiger sind als vorher. Bei den Kollisionen
mit den Sticktstoffmoelekuelen der Luft wird diese Energie aber
sofort uebertragen.



> 
> Nehmen wir der Einfachheit halber an, dass alle beteilligten Gase die
> gleiche spezifische Wärmekapazität hätten (was nicht stimmt), dann würde
> man die Temperaturerhöhung des CO2 im Schnitt aufteillen auf 2499 andere
> Moleküle, wobei dann am Ende des Ausgleichsvorgangs alle Moleküle die
> gleiche Temperaturerhöhung von 1/2500 der Spanne hätten, um welche das
> eine CO2 Molekül anfangs erwärmt wurde.

Ja, nimm einfach die Waermekapazitaet des Gasgemischs.

> 
> Da dies CO2 aber nur eine geringe Temeratur-Spanne zwischen Aufnahme von
> Wärme per IR-Strahlung und Abgabe von Wärme per IR-Strahlung haben kann
> (wenn überhaupt), dürfte das CO2 die Luft kaum erwärmen.

Wenn du die Luft mit genuegend Intensitaet mit CO2 Frequenzen bestrahlst 
kannst du sie sehr wohl erwaermen.
Nach einer Weile stellt sich ein Gleichgewicht ein bei der die Abstrahlung
genausogross ist wie die Einstrahlung, und je mehr Einstrahlung desto hoeher die
Temperatur.


> 
> > ...
> >> Daher absorbiert das CO2 nur soviel Wärme, wie es in einer Art
> >> Gleichgewicht zwischen Absorption und Abstrahlung selber behalten kann.
> >>
> >> Den Rest muß das Molekül irgendwie wieder loswerden.
> >>
> >> Eine Möglichkeit dazu ist die Reemission und eine andere die Abgabe
> >> von Wärme an die Umgebung durch Wärmeleitung in Gasen.
> >>
> >> Die Reemission trübt zwar die Atmosphäre in einem bestimmten Band,
> >> aber bedeutet nicht unbedingt eine Verringerung der Strahlungsenergie,
> >> die insgesamt durch die Atmosphäre hindurch gelangt, da ja auch andere
> >> CO2 Moleküle wieder IR reemittieren können.
> >
> > Nein, die Trübung bewirkt die Reeimmision. "Sehen" können wir diese
> > Trübung allerdings nur durch Detektion der gestreuten Strahlung.
> >
> > Das ist wie mit sichtbarem Licht im Nebel.
> 
> Die Luft ist schon recht transparent und der Himmel ist eher 'kalt' was
> die IR-Strahlung angeht (das kann man gut auf IR-Photos sehen, wo der
> Himmel schwarz ist).

Ja, aber nicht bei bei den Wellenlaengen bei denen CO2 absorbiert.

> 
> Man kann daher die Analogie nicht so weit treiben wie du das tust und
> Nebel als Beispiel nehmen.

Im gegensatz zu Nebel ist nur der von CO2 absorbierte Wellenlaengenbereich
betroffen.

> 
> >> Einen Anteil wird die Atmosphäre aber absorbieren. Da die Temperatur
> >> Spanne zwischen IR-Aufnahme und IR-Abstrahlung nicht sonderlich groß
> >> sein dürfte, wird ein CO2-Molekül auch nur rel. wenig thermische
> >> Energie per wärmeleitung die Umgebung abgeben können.
> >>
> >> Da auf ein CO2-Molekül aber ca. 2500 andere Moleküle kommen, muß man
> >> den Anteil der Temperaturerhöhung für ein einzelnes Molekül der
> >> anderen Gase mit 'Temperaturspanne bei CO2/2500' ansetzen.
> >>
> >> Wenn sich das CO2 also um 100° erwärmen würde, dann sollte sich ein N2
> >> Molekül (beispielsweise) um 0,4°C erwärmen.
> >
> > Das ist reine Spekulation und nicht zielführend. Man kann nur dann
> > Zahlenwerte angeben, wenn man die Effekte untersucht hat. Ansonsten kann
> > man da um mehrere Größenordnungen daneben liegen.
> 
> Sehe ich anders.
> 
> Man nimmt am besten zuerst mal etwas halbwegs plausibles an und rechnet
> damit die ungefähren Größenordnungen aus. Damit bestimmt man, wie man
> sich das Verhalten eines Systems in etwa vorstellt.

Der Fehler ist unterschiedliche Tempeaturen fuers CO2 und N2 anzunehmen
wenn beide vermischt in einem dichten Gas sind, gibts immer nur eine
Temperatur fuer das Gas. 
Unterschiedliche Temperaturen fuer Bestandteile eines Gases gibts nur in
extrem duennen Gasen, auf der Erde also in den obersten Schichten der Atmosphaere,
an der Grenze zum Weltraum.

> 
> Diese Vermutung kann man dann experimentell verifizieren oder aber auch
> nicht.

Sicher.

> 
> Wenn das nicht klappt, dann kann man nach die Ursachen fahnden und damit
> ggf. Fehler in seinen Annahmen finden. Die Fehler sollte man dann
> beseitigen und das gleiche nochmal versuchen.
> 
> usw....

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Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-26 13:19 +0100
  Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-12-27 10:50 +0100
    Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-12-28 09:25 +0100
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        Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-12-30 10:28 +0100
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            Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-12-31 08:58 +0100
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                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-02 22:14 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-01-03 06:45 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-03 22:27 +0100
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                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-11 09:46 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-01-11 17:23 +0100
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                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-01-13 13:07 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-14 08:35 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-01-14 10:02 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-15 07:51 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-01-15 09:08 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-16 07:52 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-01-17 06:40 +0100
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                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-16 20:40 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-17 08:10 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-17 11:31 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-20 08:02 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-20 15:09 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-21 11:20 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-21 12:27 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-22 07:40 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-23 12:06 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-24 09:53 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-23 12:12 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-24 21:02 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-22 20:19 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-23 15:57 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-23 20:44 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-17 18:32 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-01-18 06:54 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-18 20:36 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-01-19 06:32 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-19 20:30 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-01-20 07:11 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-20 21:09 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-01-20 23:05 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-17 18:22 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-01-17 21:13 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-17 18:15 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-20 08:19 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-01-20 12:03 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-21 11:23 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-07 22:20 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-01-08 07:08 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-01-08 06:15 +0000
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-02 07:01 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-01-02 13:38 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-01-02 13:38 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-02 22:32 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-04 10:00 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-01-04 18:17 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-01-04 20:11 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-01-04 20:57 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-06 07:43 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-01-04 21:27 +0000
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-01-04 21:30 +0000
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-01-04 21:37 +0000
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-01-05 08:09 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-01-05 08:05 +0000
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-01-05 10:57 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-01-05 19:54 +0000
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-01-05 22:21 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-01-05 21:59 +0000
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-01-06 08:22 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-01-06 16:10 +0000
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-07 09:04 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-07 09:58 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-08 08:05 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-01-08 08:21 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-08 09:07 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-01-08 09:35 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-09 08:16 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-01-08 20:26 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-07 10:12 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-07 10:31 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-06 07:36 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-07 10:06 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-07 11:42 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-07 12:10 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-08 07:37 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-07 22:39 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-07 22:46 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-01-08 07:10 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-09 08:30 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-08 07:52 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-01-08 12:13 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-09 08:29 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-05 07:59 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-01-05 08:49 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-06 07:48 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-01-06 08:29 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-06 09:21 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-06 14:42 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-07 23:04 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-08 18:36 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-01-08 21:52 +0000
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-09 12:39 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-01-09 17:02 +0000
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2023-01-09 19:46 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-01-09 21:26 +0000
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-10 22:08 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-01-10 12:14 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-24 21:20 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-01-25 06:59 +0000
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-25 08:56 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-01-25 08:39 +0000
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-26 06:54 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-01-26 06:26 +0000
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-26 08:27 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-01-26 07:47 +0000
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-26 10:50 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-01-26 10:13 +0000
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-27 09:43 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-26 10:58 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-26 10:58 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-01-26 10:11 +0000
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-30 07:16 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-01-30 06:27 +0000
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-31 09:12 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-01-31 08:25 +0000
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-02-01 20:41 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-02-02 08:10 +0000
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-02-02 20:52 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-02-03 21:23 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-02-04 07:07 +0000
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Hans <enosta@chello.at> - 2023-01-26 12:23 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-25 20:24 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-01-26 06:03 +0000
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-26 20:20 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-27 19:09 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-25 08:47 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-25 20:22 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-27 19:28 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-08 23:40 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-09 08:32 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-24 21:28 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-25 20:27 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-26 09:23 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-27 19:44 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-07 09:40 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2023-01-07 14:51 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-07 15:30 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-07 15:38 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2023-01-08 01:10 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-08 18:41 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-09 12:53 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2023-01-09 19:48 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-10 10:07 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-11 09:49 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-11 10:38 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-27 19:46 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-28 09:27 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-10 10:18 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-10 10:21 +0100

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