Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab

From	Peter Mayer <peter@invalid.invalid>
Newsgroups	de.sci.physik, de.soc.politik.misc, de.talk.tagesgeschehen
Subject	Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab
Date	2025-10-17 10:43 +0200
Organization	A noiseless patient Spider
Message-ID	<10csvj2$vml1$1@dont-email.me> (permalink)
References	(22 earlier) <mjmokeFfr5sU2@mid.individual.net> <839d5567-a1e8-4638-8953-4f646895fdfd@tb.tahina.fritz-fqdn.dd-dns.de> <mlbdtuFf3ktU7@mid.individual.net> <10cr8h5$hl2b$1@dont-email.me> <mle5sqFtblaU6@mid.individual.net>

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Am 17.10.2025 um 08:31 schrieb Thomas Heger:
> Am Donnerstag000016, 16.10.2025 um 19:03 schrieb Peter Mayer:
>> Am 16.10.2025 um 07:30 schrieb Thomas Heger:
>>> Am Mittwoch000015, 15.10.2025 um 17:58 schrieb Fritz:
>>>> On 26.09.25 near 08:07, Thomas Heger suggested:
>>>>> Die Mär vom CO2 als Klimakiller basiert jedenfalls auf der Annahme,
>>>>> dass
>>>>> die Absorption der Atmosphäre auf der Summe der Apsortionsbanden der
>>>>> Einzelgase beruhen würde.
>>>>
>>>> Heger wieder mal voll daneben!
>>>>
>>>>
>>> Nein, die Absorptionsbänder des CO2 liegen 'voll daneben' (neben den
>>> 'atmosphärischen Fenstern').
>>>
>>> Die Hypothese, dass die Atmosphäre auf den Bändern durchlässig wäre (und
>>> nicht etwa zu 100% opak), die müßte belegt werden.
>>
>> Diese Hypothese ist längst sowohl theoretisch als auch experimentell
>> belegt.
>> Aber Deine Hypothese, dass nicht die Zusammensetzung der Atmosphäre die
>> Lage und Art der atmospärischen Fenster bestimmen würde sondern
>> irgendwas anderes müsste belegt werden. Also fang schon mal an mit dem
>> Belegen.
> 
> Ich hatte doch bereits geschrieben, dass die Atmosphäre mehr zu als auf
> ist, wenn man die Durchlässigkeit über der Wellenlänge aufträgt.
> 
> Daher war meine Annahme, dass die Atmosphäre 'per default' opak (= 'zu')
> wäre, aber in einzelnen Bereichen der Wellenlängen für Strahlung
> durchlässig (='auf') sei.

Das ist kein Beleg, sondern, wie Du selbst schreibst, eine Annahme. 
Diese ist genauso gut oder schlecht wie die Annahme, dass sich die Sonne 
um die Erde bewegt. Zu einem Beleg gehört wesentlich mehr.

> Was nun tatsächlich zutrifft, das dürfte allerdings eine eher
> philosophische Frage sein.

Nein, das ist eine naturwissenschaftliche Frage.

> Aber sie ist hier relevant, weil die Geschichte mit dem 'Klimakiller
> CO2' an genau dieser Frage hängt.
> 
> Wenn nämlich die Atmosphäre bei 15 my auch ohne CO2 'zu' wäre, dann kann
> man sich jedes weitere Wort zum Kohlendioxid im Zusammenhang mit dem
> Klima sparen.

Und da die Atmosphäre bei 15 my ohne CO2 nicht zu wäre, wie die 
Spektroskopie zeigt, schwabuliertst Du wieder einmal weit an der 
Realität und an dem theoretisch und experimentel bestätigten 
naturwissenschaftlichem Wissen vorbei.
Dieses von einem Satelliten gemessene Spektrum der Strahlung von der 
Erde habe ich schon einmal verlinkt.
https://seos-project.eu/earthspectra/earthspectra-c03-p06.de.html

> Was genau jetzt stimmt, das wird sehr schwer empirisch ermittelt werden
> können, weil wir ja nicht an der Atmosphäre herumdocktern können.

Wir können es messen. Wir können die Spektren der in der Atmosphäre 
vorhandenen Gase untersuchen und wir können uns anschauen/messen, bei 
welchen Wellenlängen die elektromagnetische Strahlung in der Atmosphäre 
zurückgehalten wird. Wir können sogar theoretisch erklären 
(Ursache->Wirkung), warum die EM-Strahlung zurückgehalten wird. Wir 
stellen dabei fest, dass die Atmosphäre genau an den Stellen, an denen 
die Spektren der beteiligten Gase eine Absorption zeigen, nicht oder nur 
eingeschränkt durchsichtig ist. Das belegt die Theorie, dass die Gase in 
der Atmosphäre das Licht der Sonne bei charakteristischen Wellenlängen 
absorbieren und damit die Atmosphäre an diesen Wellenlängen opak machen.

>>> Das kann man auch rel. einfach im Labor machen und die Durchlässigkeit
>>> für Wellen von 15 my von künstlicher Atmosphäre testen, bei welcher mal
>>> mehr mal weniger CO2 enthalten ist.
>>
>> Spektroskopie an Gasen und Gasgemischen gibt es seit über 100 Jahren und
>> selbstverständlich auch an CO2 und von daher weiß man seit langem, dass
>> CO2 ein Absorptionsband bei 15 my hat und auch warum.
>>
>>> Meine Annahme war, dass die Atmosphäre auch dann 100 % opak für 15 my
>>> wäre, wenn da keinerlei CO2 enthalten ist.
>>
>> Von welche experimentellen und theoretischen Erkenntnisse leitest Du
>> diese Annahme ab?
> 
> Davon, dass die Atmosphäre für mehr Wellenlängen komplett undurchlässig
> ist als es Wellenlängen gibt, für welche die Atmosphäre Strahlung durchläßt.

Du hast also keine experimentellen und theoretischen Erkenntnisse, 
sondern nur eine Vermutung aufgrund der Anschauung. Die 
Naturwissenschaften haben demgegenüber aber für ihre Theorie eine 
theoretische Erklärung für den gesamten Wellenlängenbereich und können 
diese Theorie sogar seit über 100 Jahren experimentell bestätigen.

> Daher spricht man übrigens von 'atmosphärischen Fenstern'.
> 
> Daher wäre denkbar, dass es Stoffe gibt, die die Atmosphäre auf
> bestimmten Wellenlängen durchlässig machen, obwohl sie 'normalerweise
> zu' ist....

Geh doch einfach mal auf den Grundsatz zurück, dass jede Wirkung aus 
einer Ursache erfolgt. Also wo ist Deine Ursache für die Wirkung, die 
Atmosphäre sei grundsätzlich opak, und für die Wirkung, Stoffe in der 
Atmosphäre machen eine grundsätzlich undurchsichtige Atmosphäre bei 
bestimmten Wellenlängen durchsichtig? Welche Ursache (Theorie) liegt 
Deiner Annahme zu Grunde und welches Experiment gibt es, das Deine 
Annahme belegt?
Du könntest auch versuchen zu belegen, dass die Standarderklärung für 
die atmosphärischen Fenster nicht stimmt. Aber nur weil Dir die 
naturwissenschaftliche Erklärung bei 15 my aus ideologischen Gründen 
nicht passt, kannst Du schlecht die gesamte Spektroskopie sowohl was die 
experimentellen Ergebnisse als auch die theoretischen Ergebnisse 
anbelangt ohne jeglichen Beweis ablehnen.

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                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-10-21 16:36 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2025-10-21 17:47 +0200
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                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2025-10-22 02:39 +0000
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                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2025-10-22 05:30 +0000
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2025-10-22 10:55 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Hans <enosta@a1.net> - 2025-10-20 10:37 +0200
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                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung  -BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2025-10-21 15:21 +0000
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung -BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-10-21 18:02 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung -BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2025-10-22 02:37 +0000
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung -BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-10-22 18:07 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung -BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2025-10-24 02:06 +0000
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung -BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-10-22 10:04 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler  Erwaermung-BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-10-22 18:03 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung-BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-10-24 10:10 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung-BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Hans <enosta@a1.net> - 2025-10-24 10:14 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu  globalerErwaermung-BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-10-25 01:21 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-10-22 09:25 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2025-10-22 10:54 +0200
      Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2025-09-25 03:40 +0000

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