Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung-BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab

From	Carla Schneider <carla_schn@proton.me>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung-BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab
Date	2025-10-22 18:03 +0200
Organization	Mausgrau
Message-ID	<68F90060.4A7DC8E7@proton.me> (permalink)
References	(22 earlier) <10d2f0g$2e7fn$1@dont-email.me> <mlm51fF9mm4U2@mid.individual.net> <10d4se6$331lb$1@dont-email.me> <68F6099A.FC794A30@proton.me> <mlrh6bF78vhU1@mid.individual.net>

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Thomas Heger wrote:
> 
> Am Montag000020, 20.10.2025 um 12:06 schrieb Carla Schneider:
> > Hans wrote:
> >>
> >> Am 20.10.2025 um 09:06 schrieb Thomas Heger:
> >>> Am Sonntag000019, 19.10.2025 um 12:37 schrieb Peter Mayer:
> >>> ...
> >>>>> Was du stillschweigend voraussetzt, das nennt man 'ceteris paribus'.
> >>>>>
> >>>>> Damit ist gemeint, dass alles andere gleich bliebe, aber sich ein
> >>>>> einzelner Faktor verändert.
> >>>>
> >>>> Das ist ein sehr probates Mittel um Ursachen zu finden und wird in den
> >>>> Naturwissenschaften und der Technik regelmäßig eingesetzt. Das kam
> >>>> bestimmt auch in Deinem Studium vor. Hast Du das schon wieder vergessen?
> >>>>
> >>>>> Unter dieser Bedingung käme man dann zu eindimensionalen Zusammenhängen.
> >>>>
> >>>> Und diese Zusammenhänge stimmen dann in der Regel auch noch. Das ist
> >>>> besonders ärgerlich, nicht wahr? ;-)
> >>>>
> >>>>> Leider gilt 'ceteris paribus' eigentlich nie.
> >>>>
> >>>> Trotzdem können die Leute, die es anwenden, auf Erfolge verweisen,
> >>>> während Du, der es ablehnst, nichts vorzuweisen hast?
> >>>
> >>> 'ceteris paribus' heißt 'unter ansonsten gleichen Bedingungen' und ist
> >>> eine prinzipiell unerfüllbare Forderung.
> >>>
> >>> Irgendwas ändert sich nämlich immer und wenn es nur das Fernsehprogramm
> >>> ist.
> >>>
> >>> Zwar dürfte dessen Einfluss idR gering sein, ist aber nicht
> >>> notwendigerweise gleich Null.
> >>>
> >>> Aber selbst die unscheinbarsten Veränderungen der Umwelt sind
> >>> Veränderungen, welche alle potentiell das betrachtete System verändern
> >>> können.
> >>
> >> Siehe das chaotische System "Atmosphäre/Wetter". Da können die kleinsten
> >> Ursachen sich gewaltig auswirken. Siehe das sattsam bekannte Sprichwort
> >> "Der Flügelschlag eines Schmetterlings in den Alpen kann zu einem
> >> Hurrikan in der Karibik führen". Kann, muß nicht. Doch nix genaueres
> >> weiß man nicht.
> >
> > So gut wie alle tropischen Stuerme in der Karibik entwickeln sich aus Tiefdruckgebieten
> > die auf dem Atlantik zwischen Afrika und Amerika entstehen und nach Westen ziehen.
> > Auf dem offenen Meer gibts eigentlich keine Schmetterlinge...
> > Die Alpen haben damit sowieso nichts tun.
> >
> 
> Tropische Wirbelstürme haben rein garnichts mit Schmetterlingen zu tun,
> sondern liegen an den Eigenschaften von Wasser.
> 
> Der Grund ist, dass feuchte Luft umso leichter wird, je mehr Wasser sie
> enthält.

Bei gleicher Temperatur.
Aber bei der Verdunstung wird waerme verbraucht.
Wenn da z.B. einen Wald in einer Wueste (Oase) ist, dann steigt
die Luft keineswegs ueber diesem Wald auf, obwohl die Luft dort feuchter ist
als in der Felsigen oder Sandigen Umgebung wo die Luft waermer ist.



> 
> Das leuchtet den meisten Menschen nicht ein, weil wir quasi 'fest
> verdrahtet' bei Wasser an eine Flüssigkeit denken.

Wenn man sagen wir mal ein 100km x 100km grosse Quadrat auf dem Meer betrachtet,
dann gibts da doch kaum Temperatur- oder Feuchte-Unterschiede, warum soll dort  also an
einer Stelle die Luft aufsteigen und an anderen Stellen dann herunterkommen ?


> 
> Wasser ist aber chemisch definiert als H2O und kann in allen möglichen
> Formen auftreten.
> In der Atmosphäre gibt es nun: Feststoff, Flüssigkeit und Gasform.
> 
> Dabei ist die Gasform auch Wasser.
> 
> Und als Gas ist Wasser ausgesprochen leicht und zwar viel leichter als
> die anderen Bestandteile der Luft.

Klar wasser ist 16+2=18 und Stickstoff ist 14+14=28.
Das Problem ist aber dass gar nicht viel Wasser in der Luft ist.
Bei 100% Luftfeuchte sind es bei 25°C etwa 23°Gramm/Kubikmeter,
bei 10°C etwa 9 bei 0°C etwa 5.
Ein Kubikmeter Luft auf Meereshoehe hat etwa 1.2kg/Kubikmeter dichte,
d.h. der Wasseranteil ist dort bei 25° und 100% Feuchte nur etwa 2%.
Chatgpt:
--------
At sea level, moist air that is saturated (100% RH) will have the same 
density as dry air at 25°C when its temperature is about 23.3°C  
roughly 1.7°C cooler.
---------

> 
> Das bedeutet, dass Luft mit sehr hoher Luftfeuchtigkeit die Tendenz
> besitzt rel. schnell aufzusteigen.
Eigentlich nur wenn sie auch warm genug ist...


> 
> Dabei gerät die Luft dann in Höhen, wo die Temperatur viel niedriger ist
> als am Boden.

Sie kuehlt sich ab durch Expansion.

> 
> Eine andere Eigenschaft des Wassers ist, das Wasser kondensiert, wenn
> die Luft übersättigt ist. Und dieser 'Taupunkt' liegt u.a. an der
> Temperatur.
> 
> Aus gasförmigem Wasser wird also flüssiges Wasser und ggf. auch festes.
> 
> Sowas nennt man 'Wolken'.
> 
> Das flüssige Wasser schwebt zwar noch in der Luft, hat jetzt aber eine
> viel höhere Dichte und die Tendenz herunter zu fallen, was man 'Regen'
> nennt.
> 
> Dadurch erhöht sich dann die Dichte der verbleibenden Luft (wg.
> geringerem Wassergehalt).

Tatsaechlich passiert das Gegenteil, durch die Kondensation wird Waerme frei,
und die aufsteigende kondensierende Luft kuehlt sich nur um 0.5°C pro 100m 
Aufstieg ab, waehrend es bei trockener Luft 1°C ist.



> 
> Die schwerere Luft sinkt also tendenziell herunter (aber weiter außen)
> und wird unten wieder mit Wasser gesättigt (über dem Meer, welches dafür
> recht warm sein muss) und strebt dann wieder dem Zentrum des
> Wirbelsturms zu, wo die Luft schnell aufsteigt.

Ein Tropischer Wirbelsturm funktioniert nur weil die Luft in der hoehe
sehr weitraeumig abfliesst...

> 
> Das ganze wird dann durch die Erdrotation in Drehung versetzt und wir
> bekommen einen tropischen Wirbelsturm.
> 
> TH
> 
> ...

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                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-10-21 08:35 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2025-10-21 12:43 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-10-21 16:36 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2025-10-21 17:47 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-10-21 17:57 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2025-10-22 02:39 +0000
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Johann Schmitz <hannes-schmitz@mail.de> - 2025-10-22 05:48 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2025-10-22 05:30 +0000
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2025-10-22 10:55 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Hans <enosta@a1.net> - 2025-10-20 10:37 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung  -BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-10-20 12:06 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung  -BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2025-10-21 15:21 +0000
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung -BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-10-21 18:02 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung -BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2025-10-22 02:37 +0000
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung -BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-10-22 18:07 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung -BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2025-10-24 02:06 +0000
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung -BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-10-22 10:04 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler  Erwaermung-BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-10-22 18:03 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung-BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-10-24 10:10 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung-BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Hans <enosta@a1.net> - 2025-10-24 10:14 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu  globalerErwaermung-BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-10-25 01:21 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-10-22 09:25 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2025-10-22 10:54 +0200
      Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2025-09-25 03:40 +0000

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