Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.sci.physik, de.soc.politik.misc, de.talk.tagesgeschehen
Subject	Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab
Date	2025-10-22 09:25 +0200
Message-ID	<mlrettF6mjlU1@mid.individual.net> (permalink)
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Am Samstag000018, 18.10.2025 um 20:15 schrieb Peter Mayer:
> Am 18.10.2025 um 08:21 schrieb Thomas Heger:
>> Am Freitag000017, 17.10.2025 um 10:43 schrieb Peter Mayer:
>> ....
> 
>>>> Ich hatte doch bereits geschrieben, dass die Atmosphäre mehr zu als auf
>>>> ist, wenn man die Durchlässigkeit über der Wellenlänge aufträgt.
>>>>
>>>> Daher war meine Annahme, dass die Atmosphäre 'per default' opak (= 
>>>> 'zu')
>>>> wäre, aber in einzelnen Bereichen der Wellenlängen für Strahlung
>>>> durchlässig (='auf') sei.
>>>
>>> Das ist kein Beleg, sondern, wie Du selbst schreibst, eine Annahme.
>>> Diese ist genauso gut oder schlecht wie die Annahme, dass sich die Sonne
>>> um die Erde bewegt. Zu einem Beleg gehört wesentlich mehr.
>>>
>>>> Was nun tatsächlich zutrifft, das dürfte allerdings eine eher
>>>> philosophische Frage sein.
>>>
>>> Nein, das ist eine naturwissenschaftliche Frage.
>>
>> Kann man sich drüber streiten...
> 
> Nein, das kann man nicht.
> 
>>>> Wenn nämlich die Atmosphäre bei 15 my auch ohne CO2 'zu' wäre, dann 
>>>> kann
>>>> man sich jedes weitere Wort zum Kohlendioxid im Zusammenhang mit dem
>>>> Klima sparen.
>>>
>>> Und da die Atmosphäre bei 15 my ohne CO2 nicht zu wäre, wie die
>>> Spektroskopie zeigt, schwabuliertst Du wieder einmal weit an der
>>> Realität und an dem theoretisch und experimentel bestätigten
>>> naturwissenschaftlichem Wissen vorbei.
>>
>> Ich meinte in etwa folgendes:
>> Wenn die Atmosphäre per default 'zu' wäre und nur in bestimmten
>> Wellenlängenbereichen durchlässig, weil dort beispielsweise bestimmte
>> Stoffe vorhanden sind, dann würde es keinen Sinn machen, sich mit
>> absorbierenden Stoffen zu beschäftigen (sofern man sich mit 'Klima'
>> befasst).
> 
> Ich weiß, was Du meinst. Es war, ist und bleibt dennoch Unsinn. Die 
> Atmosphäre ist immer dann durchsichtig, wenn keine Wechselwirkung 
> zwischen EM-Strahlung und den Gasen der Atmosphäre stattfindet und sie 
> ist bei den Wellenlängen mehr oder weniger undurchlässig wo eine 
> Wechselwirkung stattfindet. Das ist keine Meinung sondern theoretisch 
> und experimentell bestätigt.

Für mich ist die Atmosphäre auch ein riesiger Kondensator, weil 
leitfähige Schichten durch nichtleitende getrennt sind.

In der Atmosphäre gibt es auch starke Felder, die u.a. mit der Höhe über 
Grund zu tun haben.

Dann gäbe es die Birkeland currents, welche mit Millionen von Amperes um 
die Erde herum fließen und so Magnetfelder erzeugen.

Die Sonne ist übrigens ebenfalls mit magnetischen Einflüssen vertreten 
(siehe 'Nordlichter').

Außerdem bremst die Atmosphäre alles, was aus dem Weltall stammt, weil 
die Dichte natürlich höher wird, wenn man der Erde näher kommt.

Außerdem kann die Atmosphäre auch Strahlung reflektieren.

Das widerspricht alles deiner völlig unsinnigen Hypothese, welche darin 
besteht, dass ausschließlich Stoffe, also Atome und Moleküle, jeweils 
einzeln und für sich aufsummiert für die Eigenschaften der Atmosphäre 
verantwortlich wären.

> Deine Meinung ist nichts als *Deine* Meinung und Du kannst trotz 
> mehrfacher Nachfrage weder einen Mechanismus (Theorie/Hypothese) dafür 
> benennen noch einen experimentellen Beleg dafür liefern.
> 
>> Daher wäre die Frage zu beantworten, warum es überhaupt 'atmosphärische
>> Fenster' gibt.
> 
> s.o. Fenster gibt es dort wo es keine Wechselwirkung gibt.


Das wollte ich das eigentlich garnicht wissen, denn ich hatte mir schon 
selber gedacht, dass die Atmosphäre Wellen nicht blockiert, wenn da 
keinen Interaktion passiert.


>>> Dieses von einem Satelliten gemessene Spektrum der Strahlung von der
>>> Erde habe ich schon einmal verlinkt.
>>> https://seos-project.eu/earthspectra/earthspectra-c03-p06.de.html
>>>
> [...]
>> Jetzt wäre die Frage relevant, wieviel Strahlung die Atmosphäre auf
>> diesem Band durchlassen würde, wenn es kein CO2 gäbe.
>>
>> Logischerweise kann man diese Frage experimentell überhaupt nicht
>> klären, weil es ja CO2 gibt und man das nicht entfernen kann.
> 
> Das ist nicht logisch, das ist einfach falsch. Man kann die Spektren der 
> Gase der Atmosphäre messen, man kann ein Spektrum des Gasgemischs der 
> Atmosphäre messen (mit und ohne CO2) und man kann diese Spektren mit dem 
> Spektrum der Strahlung von der Erde vergleichen, das Satelliten messen, 
> s.o.

Das kann man zwar tun, es nützt aber überhaupt nichts, weil es nicht um 
die Gase geht, sondern um die Atmosphäre im Ganzen.

>>> Wir können sogar theoretisch erklären (Ursache->
>>> Wirkung), warum die EM-Strahlung zurückgehalten wird.
>>
>> Na dann erklär mal, warum die Atmosphäre mehrheitlich 100% zu ist.
> 
> Das habe ich bereits vor einigen Tagen getan. Für alle Energien der EM- 
> Strahlung, die die Ionisationsenergie der Gasatome übersteigen (einige 
> eV) ist die Atmosphäre opak, d.h. der gesamte kurwellige 
> Wellenlängenbereich. Für den langwelligen Wellenlängenbereich (ab ca. 
> 20m) ist die Atmosphäre wegen der Ionosphäre opak, d.h. der gesamte 
> langwellige Bereich. Im dazwischen liegenden Bereich ist die Atmosphäre 
> immer dann dort opak, wo eines der Gase der Atmosphäre ein 
> Absorptionsband hat.

Das hätte man besser ausdrücken können als durch:

" die Atmosphäre
 > immer dann dort opak, wo eines der Gase der Atmosphäre ein
 > Absorptionsband hat.
"

Das war aber genau die Frage :

sind es überhaupt die Gase, welche die Strahlung aus dem All blockieren 
oder gibt es andere Gründe (Form, Dichte, Felder...).
...

TH

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                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2025-10-21 12:43 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-10-21 16:36 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2025-10-21 17:47 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-10-21 17:57 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2025-10-22 02:39 +0000
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Johann Schmitz <hannes-schmitz@mail.de> - 2025-10-22 05:48 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2025-10-22 05:30 +0000
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2025-10-22 10:55 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Hans <enosta@a1.net> - 2025-10-20 10:37 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung  -BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-10-20 12:06 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung  -BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2025-10-21 15:21 +0000
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung -BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-10-21 18:02 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung -BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2025-10-22 02:37 +0000
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung -BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-10-22 18:07 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung -BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2025-10-24 02:06 +0000
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung -BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-10-22 10:04 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler  Erwaermung-BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-10-22 18:03 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung-BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-10-24 10:10 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung-BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Hans <enosta@a1.net> - 2025-10-24 10:14 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu  globalerErwaermung-BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-10-25 01:21 +0200
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