Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung -BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab

From	Carla Schneider <carla_schn@proton.me>
Newsgroups	de.sci.physik, de.soc.politik.misc, de.talk.tagesgeschehen
Subject	Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung -BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab
Date	2025-10-18 15:35 +0200
Organization	Mausgrau
Message-ID	<68F397BA.5FB933A8@proton.me> (permalink)
References	(21 earlier) <mlbdtuFf3ktU7@mid.individual.net> <10cr8h5$hl2b$1@dont-email.me> <mle5sqFtblaU6@mid.individual.net> <10csvj2$vml1$1@dont-email.me> <mlgpl3FckjdU2@mid.individual.net>

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Thomas Heger wrote:
> 
> Am Freitag000017, 17.10.2025 um 10:43 schrieb Peter Mayer:
> ...
> >>>> Nein, die Absorptionsbänder des CO2 liegen 'voll daneben' (neben den
> >>>> 'atmosphärischen Fenstern').
> >>>>
> >>>> Die Hypothese, dass die Atmosphäre auf den Bändern durchlässig wäre
> >>>> (und
> >>>> nicht etwa zu 100% opak), die müßte belegt werden.
> >>>
> >>> Diese Hypothese ist längst sowohl theoretisch als auch experimentell
> >>> belegt.
> >>> Aber Deine Hypothese, dass nicht die Zusammensetzung der Atmosphäre die
> >>> Lage und Art der atmospärischen Fenster bestimmen würde sondern
> >>> irgendwas anderes müsste belegt werden. Also fang schon mal an mit dem
> >>> Belegen.
> >>
> >> Ich hatte doch bereits geschrieben, dass die Atmosphäre mehr zu als auf
> >> ist, wenn man die Durchlässigkeit über der Wellenlänge aufträgt.
> >>
> >> Daher war meine Annahme, dass die Atmosphäre 'per default' opak (= 'zu')
> >> wäre, aber in einzelnen Bereichen der Wellenlängen für Strahlung
> >> durchlässig (='auf') sei.
> >
> > Das ist kein Beleg, sondern, wie Du selbst schreibst, eine Annahme.
> > Diese ist genauso gut oder schlecht wie die Annahme, dass sich die Sonne
> > um die Erde bewegt. Zu einem Beleg gehört wesentlich mehr.
> >
> >> Was nun tatsächlich zutrifft, das dürfte allerdings eine eher
> >> philosophische Frage sein.
> >
> > Nein, das ist eine naturwissenschaftliche Frage.
> 
> Kann man sich drüber streiten...
> 
> Ich hatte diese Frage mit der Frage verglichen, ob ein Zebra eigentlich
> ein schwarzes Tier mit weißen Streifen wäre oder in weißes Tier mit
> schwarzen Streifen.
> 
> Das kann man wahrscheinlich garnicht entscheiden, ist also etwas für die
> Philosophen.

Eher fuer die Zoologen.
Doch, man kann, die Haut des Zebras ist schwarz.
D.h. das Zebra ist ein schwarzes Tier mit streifen aus weissen
und schwarzen Haaren.
Allerdings ist die Flaeche mit weissen Haaren meist etwas groesser als die mit
Schwarzen.
Aber hier geht es gar nicht um Zebras sondern um die Atmosphaere,
und die ist nicht per default zu, sondern ueberhaupt nicht.
Wenn man z.B. ein Meter Atmosphaere betrachtet ist sie recht durchlaessig.


> 
> >
> >> Aber sie ist hier relevant, weil die Geschichte mit dem 'Klimakiller
> >> CO2' an genau dieser Frage hängt.
> >>
> >> Wenn nämlich die Atmosphäre bei 15 my auch ohne CO2 'zu' wäre, dann kann
> >> man sich jedes weitere Wort zum Kohlendioxid im Zusammenhang mit dem
> >> Klima sparen.
> >
> > Und da die Atmosphäre bei 15 my ohne CO2 nicht zu wäre, wie die
> > Spektroskopie zeigt, schwabuliertst Du wieder einmal weit an der
> > Realität und an dem theoretisch und experimentel bestätigten
> > naturwissenschaftlichem Wissen vorbei.
> 
> Ich meinte in etwa folgendes:
> Wenn die Atmosphäre per default 'zu' wäre und nur in bestimmten
> Wellenlängenbereichen durchlässig, weil dort beispielsweise bestimmte
> Stoffe vorhanden sind, dann würde es keinen Sinn machen, sich mit
> absorbierenden Stoffen zu beschäftigen (sofern man sich mit 'Klima'
> befasst).
> 
> Daher wäre die Frage zu beantworten, warum es überhaupt 'atmosphärische
> Fenster' gibt.
> 
> > Dieses von einem Satelliten gemessene Spektrum der Strahlung von der
> > Erde habe ich schon einmal verlinkt.
> > https://seos-project.eu/earthspectra/earthspectra-c03-p06.de.html
> >
> >> Was genau jetzt stimmt, das wird sehr schwer empirisch ermittelt werden
> >> können, weil wir ja nicht an der Atmosphäre herumdocktern können.
> >
> > Wir können es messen. Wir können die Spektren der in der Atmosphäre
> > vorhandenen Gase untersuchen und wir können uns anschauen/messen, bei
> > welchen Wellenlängen die elektromagnetische Strahlung in der Atmosphäre
> > zurückgehalten wird.
> Bei (u.a.) 15 my absorbiert CO2 und da ist die Atmosphäre auch 100% 'zu'.
> 
> Jetzt wäre die Frage relevant, wieviel Strahlung die Atmosphäre auf
> diesem Band durchlassen würde, wenn es kein CO2 gäbe.
> 
> Logischerweise kann man diese Frage experimentell überhaupt nicht
> klären, weil es ja CO2 gibt und man das nicht entfernen kann.
> 
> > Wir können sogar theoretisch erklären (Ursache-
> >  >Wirkung), warum die EM-Strahlung zurückgehalten wird.
> 
> Na dann erklär mal, warum die Atmosphäre mehrheitlich 100% zu ist.


Nehmen wir mal an wir haben ein Medium in dem auf 1m Strecke 1% absorbiert
werden, das kann man schon gut messen ist aber nicht viel.
D.h. da kommen 99% durch, wieviel kommen durch 100m dieses Mediums durch ?
0.99hoch 100, das sind etwa 36%, d.h. da gehen schon 64% verloren.
Bei 1000m kommen nur noch 0.0043% durch d.h. es ist praktisch undurchlaessig,
aber es ist nicht zu 100% zu, sondern nur zu 99,995%


> 
> > Wir stellen
> > dabei fest, dass die Atmosphäre genau an den Stellen, an denen die
> > Spektren der beteiligten Gase eine Absorption zeigen, nicht oder nur
> > eingeschränkt durchsichtig ist. Das belegt die Theorie, dass die Gase in
> > der Atmosphäre das Licht der Sonne bei charakteristischen Wellenlängen
> > absorbieren und damit die Atmosphäre an diesen Wellenlängen opak machen.
> 
> Das ist genau falsch, weil beispielsweise das CO2 ausgeprägte
> Absorptionsfrequenzen besitzt, welch spezifisch genau diese Frequenzen
> aufnehmen, aber keine anderen.
> 
> Das Absorptionsspektrum des CO2 ist also 'spezifisch' und nicht
> 'verschmiert'.
> 
> Das hängt damit zusammen, dass CO2 nur bestimmte Energieniveaus
> aufnehmen kann, die zu ganz bestimmten internen Freiheitsgraden passen.


Das gilt fuer einzelne ungestoerte CO2 Atome.
In der Atmosphaere sind sie das aber nicht:
https://de.wikipedia.org/wiki/Druckverbreiterung




>
> >>>> Das kann man auch rel. einfach im Labor machen und die Durchlässigkeit
> >>>> für Wellen von 15 my von künstlicher Atmosphäre testen, bei welcher mal
> >>>> mehr mal weniger CO2 enthalten ist.
> >>>
> >>> Spektroskopie an Gasen und Gasgemischen gibt es seit über 100 Jahren und
> >>> selbstverständlich auch an CO2 und von daher weiß man seit langem, dass
> >>> CO2 ein Absorptionsband bei 15 my hat und auch warum.
> >>>
> >>>> Meine Annahme war, dass die Atmosphäre auch dann 100 % opak für 15 my
> >>>> wäre, wenn da keinerlei CO2 enthalten ist.
> >>>
> >>> Von welche experimentellen und theoretischen Erkenntnisse leitest Du
> >>> diese Annahme ab?
> >>
> >> Davon, dass die Atmosphäre für mehr Wellenlängen komplett undurchlässig
> >> ist als es Wellenlängen gibt, für welche die Atmosphäre Strahlung
> >> durchläßt.
> >
> > Du hast also keine experimentellen und theoretischen Erkenntnisse,
> > sondern nur eine Vermutung aufgrund der Anschauung. Die
> > Naturwissenschaften haben demgegenüber aber für ihre Theorie eine
> > theoretische Erklärung für den gesamten Wellenlängenbereich und können
> > diese Theorie sogar seit über 100 Jahren experimentell bestätigen.
> >
> >> Daher spricht man übrigens von 'atmosphärischen Fenstern'.
> >>
> >> Daher wäre denkbar, dass es Stoffe gibt, die die Atmosphäre auf
> >> bestimmten Wellenlängen durchlässig machen, obwohl sie 'normalerweise
> >> zu' ist....
> >
> > Geh doch einfach mal auf den Grundsatz zurück, dass jede Wirkung aus
> > einer Ursache erfolgt.
> 
> Dieser 'Grundsatz' ist totaler Quatsch!
> 
> Tatsächlich gibt es kaum etwas in diesem Universum, das nur einen
> einzigen Grund besitzt.
> 
> Man muß sich jede Wirkung als Folge einer riesigen (möglicherweise
> unendlichen) Anzahl von Gründen vorstellen, wobei man die allermeisten
> weder kennt noch kennen kann.
> 
> ...
> 
> TH

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  Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2025-09-21 19:25 +0000
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                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2025-10-19 12:37 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-10-20 09:06 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2025-10-20 10:36 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-10-21 08:35 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2025-10-21 12:43 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-10-21 16:36 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2025-10-21 17:47 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-10-21 17:57 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2025-10-22 02:39 +0000
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Johann Schmitz <hannes-schmitz@mail.de> - 2025-10-22 05:48 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2025-10-22 05:30 +0000
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2025-10-22 10:55 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Hans <enosta@a1.net> - 2025-10-20 10:37 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung  -BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-10-20 12:06 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung  -BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2025-10-21 15:21 +0000
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung -BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-10-21 18:02 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung -BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2025-10-22 02:37 +0000
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung -BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-10-22 18:07 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung -BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2025-10-24 02:06 +0000
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung -BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-10-22 10:04 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler  Erwaermung-BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-10-22 18:03 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung-BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-10-24 10:10 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung-BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Hans <enosta@a1.net> - 2025-10-24 10:14 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu  globalerErwaermung-BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-10-25 01:21 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-10-22 09:25 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2025-10-22 10:54 +0200
      Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-Staaten lehnenCO2-Politik total ab Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2025-09-25 03:40 +0000

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