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Groups > de.sci.physik > #158993
| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.physik, de.soc.politik.misc, de.talk.tagesgeschehen |
| Subject | Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab |
| Date | 2025-09-28 09:17 +0200 |
| Message-ID | <mjs5gfFctb4U5@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (24 earlier) <10b32da$722k$1@dont-email.me> <mjmnmaFfr5sU1@mid.individual.net> <10b6euv$14i3k$1@dont-email.me> <mjpd83Fth2fU3@mid.individual.net> <10b96nr$1rb6t$1@dont-email.me> |
Cross-posted to 3 groups.
Am Samstag000027, 27.09.2025 um 19:26 schrieb Peter Mayer:
> Am 27.09.2025 um 08:11 schrieb Thomas Heger:
>> Am Freitag000026, 26.09.2025 um 18:28 schrieb Peter Mayer:
>>> Am 26.09.2025 um 07:51 schrieb Thomas Heger:
>>>> Am Donnerstag000025, 25.09.2025 um 11:35 schrieb Peter Mayer:
>>>
>>>>>> Auf welchem denkbaren Wege sollte ein so seltenes Gas aber die
>>>>>> Atmosphäre 100% undurchlässig machen?
>>>>>>
>>>>>> Außerdem gibt es im Spektrum auch keinen 'spike' bei 15 my,
>>>>>> sondern die
>>>>>> Atmosphäre ist in dem Bereich gleichmäßig zu 100% opak.
>>>>>
>>>>> Das von Dir verlinkte Bild ist ja auch kein Messergebnis der
>>>>> durchgelassenen Strahlung sondern nur eine schematische
>>>>> Darstellung. Das
>>>>> hier z.B. ist eine Satellitenmessung (schwarze Linie).
>>>>> https://seos-project.eu/earthspectra/images/outgoing-radiation-de.png
>>>>>
>>>> Stimmt, denn ich wollte ja ein Schaubild der Absorptionsrate je
>>>> Wellenlänge.
>>>>
>>>> Das hier ist ganz gut:
>>>>
>>>> https://www.icc.dur.ac.uk/~tt/Lectures/Galaxies/Images/Infrared/
>>>> Windows/irwindows.html
>>>>
>>>> Die Atmosphäre ist also auf fast allen Wellenlängen 100% opak und
>>>> nur in
>>>> einigen 'Fenstern' nicht.
>>>>
>>>> Warum das so ist, das ist erst einmal nebensächlich. Es kommt hier nbur
>>>> darauf an, dass die Undurchlässigkeit nicht als Summe der Absorption zu
>>>> erfolgen scheint, sondern umgekehrt die Transmission die Ausnahme und
>>>> Undurchlässigkeit die Regel zu sein scheint.
>>>
>>> Warum das so ist ist nicht nebensächlich, sondern essentiell für die
>>> Erklärung der Phänomene. Was scheint, muss nicht auch so sein. Immerhin
>>> scheint auch die Sonne sich um die Erde zu bewegen was, bekanntermaßen
>>> falsch ist. So auch Deine Vermutung dass die Atmosphäre prinzipiell
>>> undurchsichtig wäre und die darin enthaltenen Gase Fenster aufmachen
>>> würde. Das widerspricht allen Experimenten. Ich verweise dazu auf Carlas
>>> Antwort.
>>
>>
>> Ich hatte ja eine etwas andere Vorstellung vom Aufbau der Natur, worüber
>> ich folgendes geschrieben hatte:
>>
>> https://docs.google.com/presentation/
>> d/1Ur3_giuk2l439fxUa8QHX4wTDxBEaM6lOlgVUa0cFU4/edit?usp=sharing
>>
>> Danach ist Transmission überhaupt nicht von Stoffen abhängig, sondern
>> sozusagen vom Raum selber.
>
> Danach?
> Die Ausbreitung von elektromagnetischen Wellen, z.B. Licht, ist auch
> nach den etablierten Theorien nicht von Stoffen, auch nicht vom Äther,
> abhängig.
>
>> Dafür spricht übrigens schon die Existenz der Lichtgeschwindigkeit im
>> Vakuum, welche man im Grunde nur so erklären kann, dass der Raum selber
>> die Kontrolle über die Ausbreitung des Lichtes ausübt.
>
> Und wie macht der das?
>
>> Das kann man sich dann auch so vorstellen, als ob die Abwesenheit von
>> Materie Voraussetzung wäre, damit etwas durchlässig für Licht ist.
>
> Glas ist doch unzweifelhaft Materie oder nicht?
>
>> Aber auch das nicht sichtbare Etwas im Hintergrund wird wohl nicht alle
>> Frequenzen gleich weiterleiten, sondern nur auf bestimmen Wellenlängen
>> und auf anderen nicht.
>
> Was soll das nicht sichtbare Etwas im Hintergrund sein?
>
>> Die Absorption durch Materie käme dann noch hinzu zur Undurchsichtigkeit
>> der Atmosphäre für bestimmte Wellenlängen.
>
> Die Undurchsichtigkeit der Atmosphäre ergibt sich aus der Absorption und
> der Reflexion elektromagnetischer Strahlung an den Bestandteilen der
> Atmosphäre. Im hochenergetischen Bereich (sehr kleine Wellenlänge wie
> z.B. Gamma- und Röntgenstrahlung) ionisiert die Strahlung die Atome und
> wird dabei absorbiert. Dabei entstehen Ionen, die die Ionosphäre bilden.
> Im sehr langwelligen Bereich (z.B. Funkwellen) wird die Strahlung an der
> Ionosphäre gestreut (siehe z.B. Reichweite der Kurzwelle). Im dazwischen
> liegenden Bereich hätten wir einen großen durchsichtigen Bereich (großes
> atmosphärisches Fenster) wenn nicht die Gase der Atmosphäre in für die
> Gase spezifischen Wellenlängenbereichen die Strahlung absorbieren
> würden. Deshalb wird das große Fenster an vielen Absorptionsbande
> undurchsichtig.
>
>>>> Wäre das anders, dann würde es diese gerade 100%
>>>> Undurchlässigkeitslinie
>>>> nicht geben.
>>>
>>> Mehr als 100% geht halt nicht. Eine Betonwand ist für sichtbares Licht
>>> auch undurchlässig egal ob sie 1cm dick ist oder 100m. Wenn alles (oder
>>> fast alles) absorbiert oder weggestreut wird, ist es ab dieser Dicke
>>> halt dunkel.
>>
>> Ja, allerdings ist die Atmosphäre nicht 100% undurchlässig, sondern
>> 'nur' auf den meisten Wellenlängen mit Ausnahme der 'Fenster'.
>
> Das gilt auch für eine Betonwand. Deshalb habe ich sichtbares Licht
> geschrieben.
>
>> Die Frage war, warum das so ist und ob mehr oder weniger CO2 in der Luft
>> daran etwas ändert.
>
> siehe oben. Und ja, CO2 macht das atmospärische Fenster durch Absorption
> kleiner und mehr CO2 würde auch größere Effekte zeigen. Eine Sättigung
> ist noch nicht erreicht.
>
>>>> Da nun die Absorptionsbanden von CO2 alle nicht in solch ein Fenster
>>>> fallen, wird die CO2-Konzentration wahrscheinlich überhaupt keinen
>>>> Einfluss auf die Transmission der Atmosphäre haben, zumal diese
>>>> Konzentration ohnehin sehr klein ist.
>>>
>>> Es ist etwas komplexer.
>>> Grundsächlich ist bei der CO2 Absorptionsbande um 15 my kein
>>> atmosphärisches Fenster weil CO2 das Fenster durch Absorption zugemacht
>>> hat. Ohne CO2 wäre dort ein Fenster. Dieser Bereich überlappt sich mit
>>> der Absorption von Wasser. Wie aber dieses Bild zeigt liegt CO2 in der
>>> Flanke der Wasserabsorption, so dass die CO2 Absorption dort erkennbaren
>>> Einfluss hat.
>>> https://www.peekpemagazine.gr/sites/default/files/teuxos22/
>>> klimatiki_allagi4.png
>>>
>> Das wäre die Frage und nicht die Antwort.
>>
>> Also: ist die Atmosphäre bei 15 my auch dann undurchlässig, wenn es kein
>> CO2 gäbe oder nicht?
>
> Ohne CO2 wäre die Atmosphäre bei 15 my nicht undurchlässig. Und wenn
> auch noch kein Wasser in der Atmosphäre wäre, wäre das atmospärische
> Fenster auch jenseits von 15 my in weiteren langwelligeren Bereichen
> durchlässig.
Dies ist genau die Frage, um welche es eigentlich ging:
ist eine Atmosphäre ohne jedes CO2 für das 15my-Band durchlässig oder
nicht???
a)Ich meinte:
Nein, denn die Atmosphäre ist (meiner Meinung nach) 'by default' 100%
opak und nur in einzelnen Bändern ('Fenstern') durchlässig.
Ob da noch CO2 ist oder nicht, das ändert an der 100%igen
Undurchlässigkeit überhaupt nichts.
b)du meinst:
das CO2 ist für die Undurchlässigkeit verantwortlich, weswegen eine
CO2-freie Atmosphäre für diese Wellenlänge durchlässig wäre.
Nun kann man beide Hypothesen vergleichen und auf Plausibilität prüfen.
1) Für b) spricht, dass CO2 durchaus im 15 my Band absorbiert.
Gegen b) spricht, dass CO2 scharf abgegrenzte einzelne
Absorptionsfrequenzen besitzt, die sich keineswegs über einen weiten
Bereich 'verschmieren'.
Gegen b) spricht auch, dass CO2 so selten ist.
2) Für a) und gegen b) spricht, dass auf fast allen Wellenlängen die
Atmosphäre 100% undurchlässig ist und nur auf manchen nicht.
Das würde keinen rechten Sinn ergeben, wenn die weitgehende
Undurchlässigkeit der Atmosphäre durch Stoffe (jedweder Art)
hervorgerufen wird.
Eher scheint die Erde an sich und deren Eigenschaften einen Einfluss zu
haben, welcher zur Abschirmung von Einstrahlung auf vielen Frequenzen führt.
Aber ebenso denkbar wäre es, wenn dort eine Interaktion zwischen Raum
und Erde stattfindet, welche im Endeffekt zur Abschottung von Strahlung
führt.
Genau kann ich das natürlich auch nicht sagen, wollte aber darauf
hinweisen, dass das Absorptionsspektrum der Erde so aussieht, als wäre
die Atmosphäre 'a priori' undurchlässig.
Die Absorption durch einzelne Stoffe käme dann noch hinzu, aber nur
dann, wenn die jeweilige Wellenlänge in solch ein 'Fenster' fällt.
Die Absorption durch derartige Stoffe würde man dann 'negativ' als
schwarze gezackte Flächen im Spektrum der Strahlung die die
Erdoberfläche erreichen finden.
Wodurch nun die 'Fenster' entstehen, das vermag ich nicht zu sagen.
TH
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Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung -BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-10-21 18:02 +0200
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Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung -BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-10-22 18:07 +0200
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung -BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2025-10-24 02:06 +0000
Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung -BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-10-22 10:04 +0200
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