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Groups > de.sci.physik > #158991
| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.physik, de.soc.politik.misc, de.talk.tagesgeschehen |
| Subject | Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung -BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab |
| Date | 2025-09-27 07:57 +0200 |
| Message-ID | <mjpcddFth2fU1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (23 earlier) <68D3C459.F9FA14CD@proton.me> <mjk70uF31vfU1@mid.individual.net> <10b4adi$g2uh$1@gwaiyur.mb-net.net> <mjmokeFfr5sU2@mid.individual.net> <68D68857.34023387@proton.me> |
Cross-posted to 3 groups.
Am Freitag000026, 26.09.2025 um 14:34 schrieb Carla Schneider:
> Thomas Heger wrote:
>>
>> Am Donnerstag000025, 25.09.2025 um 22:58 schrieb Kai-Martin Knaak:
>>> On Thu, 25 Sep 2025 08:54:41 +0200, Thomas Heger wrote:
>>>
>>>> Am Mittwoch000024, 24.09.2025 um 12:13 schrieb Carla Schneider:
>>>>> Thomas Heger wrote:
>>>>>> Siehe dazu hier:
>>>>>>
>>>>>> https://de.m.wikipedia.org/wiki/Datei:Atmosph%C3%A4re_-
>>> _Undurchl%C3%A4ssigkeit_des_EM-Spektrums.svg
>>>>>>
>>>
>>>> Außerdem gibt es im Spektrum auch keinen 'spike' bei 15 my, sondern die
>>>> Atmosphäre ist in dem Bereich gleichmäßig zu 100% opak.
>>>
>>> Schau nochmal hin. Bei 15µm befindet sich in der von Dir verlinkten Grafik
>>> kein 100%-Plateau, sondern ein Peak, dessen Maximum um und bei 80% liegt.
>>> Hinweis: Die Frequenzskala ist logarithmisch.
>>>
>> Diese Grafik ist auch besser:
>>
>> https://www.icc.dur.ac.uk/~tt/Lectures/Galaxies/Images/Infrared/Windows/irwindows.html
>>
>> Mir ging es um eine uralte Frage:
>>
>> ist ein Zebra ein schwarzes 'Pferd' mit weißen Streifen oder ein weißes
>> Pferd mit schwarzen Streifen?
>
> Das ist eine Frage wie: Ist ein Esel ein 'Pferd' mit langen Ohren,
> oder ein 'Pferd' ein Esel mit kurzen Ohren.
Schon wahr. Trotzdem ging es mir ja nicht um Zebras, sondern um die
Atmosphäre und deren Durchlässigkeit für elektromagnetische Wellen im
gesamten möglichen Spektrum.
>>
>> Anders ausgedrückt:
>>
>> ist die Atmosphäre 'by default' durchsichtig oder undurchsichtig????
>
> Das haengt natuerlich davon ab was 'by default' bedeutet.
> Die Atmosphaere besteht trocken aus Stickstoff, Sauerstoff, Argon + 433ppm andere Gase,
> von denen die 400ppm CO2 ist.
> Man koennte also mal eine default-Atmosphaere ohne die 433ppm andere Gase annehmen
> und sich ueberlegen wie da die Atmosphaerischen Fenster aussehen.
> Auch hier waere die Atmosphaere "fast ueberall" undurchsichtig, naemlich
> ab einer bestimmten stelle im
Du vertrittst sozusagen die 'materialisitische Position', weil du von
Stoffen im leeren Raum ausgehst.
Ich vertrete die dazu antagonistische Position, daß Materie immateriell
sei ('timelike stable patterns').
Die Farbe könntest du dir zwar aussuchen, aber ich nehme mal weiss und
nehme für den Materialismus schwarz.
Jetzt ist die Frage, ob die Atmosphäre 'a priori' opak oder durchlässig
wäre identisch mit der nach dem Wesen der Materie und 'farblich' so
ähnlich wie die nach der 'eigentlichen' Farbe des Zebras.
Ich gehe nämlich von komplexwertigen 'Drehwellen' aus, was de facto
Wellen sind.
Da kann man sich sehr gut vorstellen, dass nur bestimmte Frequenzen
durchgelassen werden und alle anderen nicht.
Du gehst von Absorption durch Stoffe aus und müßtest daher für jede
einzelne Wellenlänge den passenden Stoff finden, welche diese
Wellenlänge absorbiert.
>
>
>>
>> Die Mär vom CO2 als Klimakiller basiert jedenfalls auf der Annahme, dass
>> die Absorption der Atmosphäre auf der Summe der Apsortionsbanden der
>> Einzelgase beruhen würde.
>
> Das ist so, aber wie gross der Einfluss des CO2 aufs Klima ist, kann man
> daraus nicht direkt ermitteln.
> z.b. fuehrt Erwaermung auch zu mehr Wasserdampf in der Luft, und das wiederum
> zu mehr Wolken die dann der Erwaermung entgegen wirken.
> Auch das mit dem Meeresspiegelnanstieg ist nicht so eindeutig,
> eine Erwaermung des Suedpolarmeers fuehrt zu mehr Niederschlag in der
> Antarktis und damit zu einem Wachstum der Eiskappe und damit einem absinken
> des Meeresspiegels.
>
>>
>> Dagegen spricht aber die fast durchgängig 100%ige Absorption der
>> Atmosphäre über das gesamte EM-Spektrum, welches nur durch einzelne
>> 'Fenster' unterbrochen ist.
> Bei kleinen Wellenlaenge ist die Atmosphaere undurchsichtig weil die Streuung zu gross wird,
> Bei grossen Wellenlaengen ist es die Absorption des Wasserdampfs und bei noch groesseren die
> Ionosphaere.
Klar, aber was ist das eigentlich 'die Ionosphäre' und was macht sie
eigentlich undurchlässig für bestimmte Frequenzen?
> Aber die von der Sonnen abgestrahlte Energie kommt ganz gut durch, das sichtbare
> Licht liegt in einem Fenster, die Waermestrahlung vom Erdboden nur teilweise.
> Der andere Teil sorgt dafuer dass die Atmosphaere oben selbst in den Weltraum abstrahlt
> und so dafuer gesorgt ist dass es oben kalt ist...
So kann man das natürlich auch sehen, dass das All kalt ist, weil die
Atmosphäre die Wärme nicht rausläßt.
>> Dies kann überhaupt nicht über eine Summe von Einzelspektren erklärt
>> werden, weil in diesem Fall nicht durchweg 100% Absorption erzielt
>> werden könnten, sondern die Absorptionslinie eher wie ein Gebirgskamm
>> aussehen müßte.
>
> 100% gibts auch nicht sondern nur 99.*%
> Beispiel, nehmen wir mal auf 10m strecke wird 1% absorbiert, d.h. es bleiben 99% uebrig.
> Dann sind das auf 100m strecke 10% und 90% (0.99 hoch 10)
> bei 1000m strecke 70% und 30% (0.99 hoch 100)
> bei 5000m strecke 99,4% und 0,6% (0.99 hoch 500)
>
> Stimmt nicht ganz weil da auch noch die barometrische Hoehenformel wirkt,
> aber das Prinzip kann man erkennen.
Ok. 1% kommt also doch durch und nicht 0%.
Einen großen Unterschied im Energiehaushalt der Erde wird das aber nicht
machen, weil in den 'Fenstern' nahezu 100% durchkommt.
>
>>
>> Außerdem ist 100% Absorption natürlich nicht steigerbar, weswegen
>> ebenfalls egal wäre, wieviel CO2 sich in der Luft befindet.
>
> Die Menge des CO2 in der Luft bestimmt die Hoehe aus der die Atmosphaere
> in den Weltraum abstrahlt. Je hoeher das ist, um so waermer kann die Luft
> am Boden sein...
???
TH
...
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