Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.sci.physik, de.soc.politik.misc, de.talk.tagesgeschehen
Subject	Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab
Date	2025-09-26 07:51 +0200
Message-ID	<mjmnmaFfr5sU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(24 earlier) <10apjg5$ivs3$1@gwaiyur.mb-net.net> <mjf4suF70g6U5@mid.individual.net> <68D3C459.F9FA14CD@proton.me> <mjk70uF31vfU1@mid.individual.net> <10b32da$722k$1@dont-email.me>

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Am Donnerstag000025, 25.09.2025 um 11:35 schrieb Peter Mayer:
> Am 25.09.2025 um 08:54 schrieb Thomas Heger:
>> Am Mittwoch000024, 24.09.2025 um 12:13 schrieb Carla Schneider:
>>> Thomas Heger wrote:
>>>>
>>>> Am Sonntag000021, 21.09.2025 um 21:25 schrieb Kai-Martin Knaak:
>>>>> On Thu, 28 Aug 2025 08:53:03 +0200, Thomas Heger wrote:
>>>>>
>>>>>> Am Samstag000010, 10.08.2024 um 11:03 schrieb Erika Ciesla:
>>>>>>> Am 10.08.24 um 09:32 Uhr Thomas Heger schrieb:
>>>>>>>> Am Freitag000009, 09.08.2024 um 16:37 schrieb DER GELAeUTERTE:
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Die Serie nannte sich 'Raumschiff Orion'.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Das war 1968.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Und es war Unterhaltung, hatte nix mit der Wissenschaft zu tun.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>        Und das ist heute z.B. bei der Klimareligion kaum anders,
>>>>>>>>>        Toele!
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Nazis und sonstige Idioten behaupten, daß es Reichsflugscheiben 
>>>>>>> gäbe,
>>>>>>> und den Klimawandel nicht. Beides ist falsch.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Den Klimawandel bestreitet ich übrigens garnicht, sondern nur die
>>>>>> Begründung 'CO2 ist daran schuld'.
>>>>>
>>>>> Willkommen im vierten Bild von Mesters Comic-Klassiker:
>>>>>       https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/ 
>>>>> Karikatur_von_Gerhard_Mester_zum_Thema_Klimawandel_gibt_es_nicht_O12816.jpg
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Das liegt daran, dass keine der Absorptionsfrequenzen des CO2 in 
>>>>>> einem
>>>>>> atmosphärischen Fenster liegt.
>>>>>
>>>>> Fakten-Check:
>>>>> Die beiden wichtigsten Vibrationsmoden des CO2-Moleküls sind stark
>>>>> genug, dass sie auch in der numerisch als klein erscheinenden
>>>>> Konzentration in der Atmophäre Teil des "Rahmens" der athmosphärischen
>>>>> Fenster sind. Konkret geht es dabei um die antisymmetrische Streckung
>>>>> bei 4.25 µm und die Biege-Moden mit 15 µm Wellenlänge. Durch 
>>>>> Kombination
>>>>> mit den vergleichsweise niederenergetisch gestuften Rotationsmoden 
>>>>> zeigen
>>>>> sich die Vibrationsmoden nicht als scharfe Resonanz, sondern als 
>>>>> Banden
>>>>> mit einer Breite im Bereich von µm.
>>>>>
>>>>> Hier eine Grafik mit einer Übersicht über die Gesamtabsorption der
>>>>> Atmosphäre und den Beitrag der wichtigsten Gassorten:
>>>>>      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d3/ 
>>>>> Atmospheric_Transmission_de.png
>>>>>
>>>>
>>>> An dem bild stimmt etwas wichtiges nicht:
>>>>
>>>> die Atmosphäre ist nämlich keineswegs 'transparent by default' sondern
>>>> 'a priori opak'.
>>> Und wie macht man die Fenster auf ?
>>>
>>>>
>>>> Die atmosphärischen Fenster sind daher als kleine Löcher im Spektrum zu
>>>> sehen, wo die Atmosphäre ausnahmsweise etwas durchläßt und nicht
>>>> umgedreht die opaken Stellen als Summe der Absorptionsbanden.
>>>>
>>>> Siehe dazu hier:
>>>>
>>>> https://de.m.wikipedia.org/wiki/Datei:Atmosph%C3%A4re_- 
>>>> _Undurchl%C3%A4ssigkeit_des_EM-Spektrums.svg
>>>>
>>>> Und die Absorptionsbanden des CO2-Moleküls fallen halt nicht in eines
>>>> der atmosphärischen Fenster.
>>> Natuerlich nicht, sie sind ja an der beteiligt an den opaken Stellen.
>>> Wobei der groesste Teil davon vom Wasserdampf in der Atmosphaere 
>>> verursacht wird.
>>> Im Gegensatz zum CO2 ist aber der Wasserdampf in der Atmosphaere sehr 
>>> ungleich verteilt.
>>> Die  Absorption ist auf der Erde deutlich verschieden von Ort zu Ort.
>>>
>>
>>
>> Die 'Atmosphärischen Fenster' sind Lücken in der ansonsten
>> undurchlässigen Atmosphäre.
>>
>> Wenn man sich das Absorptionsspektrum nämlich anschaut, dann fällt auf,
>> dass die Atmosphäre fast überall 100% undurchlässig ist.
>>
>> Das wäre aber überhaupt nicht möglich, wenn du Recht hättest, denn dann
>> würden sich sie Absorptionsraten nicht mehrheitlich zu 100% addieren.
>>
>> Daher basiert die Undurchlässigkeit der Atmosphäre überhaupt nicht auf
>> Stoffen (gleich welcher Art), sondern die Durchlässigkeit.>>
>>>>>> Außerdem ist CO2 auch sehr rar mit ca. 400 ppm( 0,0004 oder 0,4.
>> 400 ppm ist ziemlich wenig. Das CO2 ist also ausgesprochen rar.
>>
>> Auf welchem denkbaren Wege sollte ein so seltenes Gas aber die
>> Atmosphäre 100% undurchlässig machen?
>>
>> Außerdem gibt es im Spektrum auch keinen 'spike' bei 15 my, sondern die
>> Atmosphäre ist in dem Bereich gleichmäßig zu 100% opak.
> 
> Das von Dir verlinkte Bild ist ja auch kein Messergebnis der 
> durchgelassenen Strahlung sondern nur eine schematische Darstellung. Das 
> hier z.B. ist eine Satellitenmessung (schwarze Linie).
> https://seos-project.eu/earthspectra/images/outgoing-radiation-de.png
> 
Stimmt, denn ich wollte ja ein Schaubild der Absorptionsrate je Wellenlänge.

Das hier ist ganz gut:

https://www.icc.dur.ac.uk/~tt/Lectures/Galaxies/Images/Infrared/Windows/irwindows.html

Die Atmosphäre ist also auf fast allen Wellenlängen 100% opak und nur in 
einigen 'Fenstern' nicht.

Warum das so ist, das ist erst einmal nebensächlich. Es kommt hier nbur 
darauf an, dass die Undurchlässigkeit nicht als Summe der Absorption zu 
erfolgen scheint, sondern umgekehrt die Transmission die Ausnahme und 
Undurchlässigkeit die Regel zu sein scheint.

Wäre das anders, dann würde es diese gerade 100% Undurchlässigkeitslinie 
nicht geben.

Da nun die Absorptionsbanden von CO2 alle nicht in solch ein Fenster 
fallen, wird die CO2-Konzentration wahrscheinlich überhaupt keinen 
Einfluss auf die Transmission der Atmosphäre haben, zumal diese 
Konzentration ohnehin sehr klein ist.


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          Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2025-09-25 20:58 +0000
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                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-10-21 16:36 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2025-10-21 17:47 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-10-21 17:57 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2025-10-22 02:39 +0000
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Johann Schmitz <hannes-schmitz@mail.de> - 2025-10-22 05:48 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2025-10-22 05:30 +0000
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2025-10-22 10:55 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Hans <enosta@a1.net> - 2025-10-20 10:37 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung  -BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-10-20 12:06 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung  -BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2025-10-21 15:21 +0000
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung -BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-10-21 18:02 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung -BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2025-10-22 02:37 +0000
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung -BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-10-22 18:07 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung -BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2025-10-24 02:06 +0000
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung -BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-10-22 10:04 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler  Erwaermung-BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-10-22 18:03 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung-BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-10-24 10:10 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung-BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Hans <enosta@a1.net> - 2025-10-24 10:14 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu  globalerErwaermung-BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-10-25 01:21 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-10-22 09:25 +0200
                Re: Neuen Erkenntnissen zu globaler Erwaermung - BRICS-StaatenlehnenCO2-Politik total ab Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2025-10-22 10:54 +0200
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