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Duracell

Started byVolker Bartheld <news2022@bartheld.net>
First post2022-11-25 21:50 +0100
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  Duracell Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-11-25 21:50 +0100
    Re: Duracell Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-11-25 22:03 +0100
    Re: Duracell Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2022-11-25 23:13 +0000
      Re: Duracell olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-11-26 07:37 +0100
        Re: Duracell Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-11-26 15:34 +0100
          Re: Duracell Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-11-26 15:42 +0100
            Re: Duracell Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-11-26 16:45 +0100
          Re: Duracell Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2022-11-26 15:47 +0100
            Re: Duracell Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-11-26 16:06 +0100
              Re: Duracell Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-11-27 23:22 +0100
                Re: Duracell Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-11-28 00:41 +0100
                  Re: Duracell Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2022-11-28 21:49 +0100
                    Re: Duracell Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2022-11-28 22:54 +0100
                      Re: Duracell Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-12-02 21:06 +0100
                        Re: Duracell Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-03 18:28 +0100
                          Re: Duracell Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2022-12-05 09:16 +0100
                        Re: Duracell Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-03 22:30 +0100
                        Re: Duracell Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-12-04 12:48 +0100
                          Re: Duracell Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-04 12:52 +0100
                          Re: Duracell Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2022-12-04 15:12 +0000
                            Re: Duracell Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-04 21:11 +0100
                            Re: Duracell Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-04 22:12 +0100
                    Re: Duracell Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-11-28 23:19 +0100
                      Re: Duracell Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-11-30 09:14 +0100
                        Re: Duracell Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-11-30 15:45 +0100
                          Re: Duracell Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-12-01 12:52 +0000
                            Re: Duracell Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-01 15:00 +0100
                              Re: Duracell Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-12-01 15:25 +0100
                                Re: Duracell Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-01 16:57 +0100
                                  Re: Duracell Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-03 22:33 +0100
                                    Re: Duracell Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-03 23:48 +0100
                  Re: Duracell Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-11-28 22:14 +0100
                    Re: Duracell Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-11-28 23:29 +0100
                      Re: Duracell Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-11-30 09:32 +0100
                        Re: Duracell Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-11-30 12:46 +0100
                          Re: Duracell Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-11-30 16:20 +0100
                            Re: Duracell Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-11-30 17:45 +0100
                              Re: Duracell Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-11-30 23:46 +0100
                        Re: Duracell Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-11-30 16:10 +0100
                          Re: Duracell Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-12-01 13:01 +0000
                            Re: Duracell Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-01 15:56 +0100
                              Re: Duracell Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-12-04 13:11 +0100
                                Re: Duracell Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-04 22:22 +0100
                                Re: Duracell Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-05 16:50 +0100
                Re: Duracell Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-11-28 13:46 +0100
                Re: Duracell Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-11-28 13:52 +0100
                  Re: Duracell Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-03 22:37 +0100
              Re: Duracell Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-11-29 10:58 +0100
                Re: Duracell Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-11-29 12:39 +0100
                  Re: Duracell Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-11-29 13:00 +0100
                    Re: Duracell Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-11-30 14:18 +0100
                      Re: Duracell Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-11-30 16:24 +0100
                      Re: Duracell Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-11-30 17:37 +0100
                  Re: Duracell Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-11-29 12:52 +0000
            Re: Duracell Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2022-11-26 17:31 +0100
            Re: Duracell Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-11-26 19:57 +0100
              Re: Duracell Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-11-26 20:40 +0100
                Re: Duracell Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-11-27 23:28 +0100
                  Re: Duracell Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-11-28 00:58 +0100
                    Re: Duracell Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-03 22:49 +0100
                      Re: Duracell Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-04 00:26 +0100
                        Re: Duracell Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-12-05 13:19 +0100
                          Re: Duracell Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-05 17:02 +0100
                          Re: Duracell Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-06 11:06 +0100
                            Re: Duracell Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-06 14:53 +0100
                      Re: Duracell Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-04 12:07 +0100
                        Re: Duracell Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-12-04 14:07 +0100
                        Re: Duracell Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-04 20:02 +0100
              Re: Duracell Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-11-27 13:56 +0100
                Re: Duracell Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-11-27 14:18 +0100
                  Re: Duracell Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-11-28 09:08 +0100
                    Re: Duracell Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-11-28 13:17 +0100
                      Re: Duracell Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2022-11-28 16:02 +0000
                        Re: Duracell Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-11-28 18:57 +0100
                          Re: Duracell Peter Heirich <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-11-28 20:11 +0000
                            Re: Duracell Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2022-11-28 23:08 +0100
                              Re: Duracell Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-11-28 23:56 +0100
                            Re: Duracell Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-11-29 11:21 +0100
                              Re: Duracell Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> - 2022-11-29 11:29 +0100
                              Re: Duracell "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-11-29 17:12 +0000
                          Re: Duracell Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2022-11-28 21:21 +0100
                          Re: Duracell Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> - 2022-11-28 22:55 +0100
                        Re: Duracell Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2022-11-28 19:21 +0100
                          Re: Duracell Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-11-29 07:48 +0100
                          Re: Duracell Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-11-29 10:51 +0100
                        Re: Duracell Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-11-28 21:29 +0100
                Re: Duracell Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-11-27 18:00 +0100
                  Re: Duracell Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2022-11-27 20:46 +0100
                    Re: Duracell Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-11-27 21:15 +0100
                      Re: Duracell Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2022-11-27 21:19 +0100
                      Re: Duracell Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> - 2022-11-28 07:20 +0100
                      Re: Duracell Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2022-11-28 21:15 +0100
                Re: Duracell Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2022-11-27 18:06 +0100
                  Re: Duracell Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-11-28 08:36 +0100
                Re: Duracell Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2022-11-27 20:42 +0100
                Re: Duracell Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-11-30 12:12 +0100
                Re: Duracell Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-11-30 13:12 +0100
              Re: Duracell Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2022-11-29 13:53 +0000
                Re: Duracell Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2022-11-29 16:09 +0100
                Re: Duracell Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2022-11-29 18:27 +0100
                Re: Duracell Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-11-29 19:04 +0100
                Re: Duracell "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-11-29 19:11 +0000
                Re: Duracell Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2022-11-29 20:35 +0100
                  Re: Duracell Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2022-12-11 00:16 +0000
                    Re: Duracell Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-11 12:59 +0100
                      Re: Duracell Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2022-12-11 16:34 +0000
                        Re: Duracell Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-11 20:30 +0100
                        Re: Duracell Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-11 23:43 +0100
                          Re: Duracell Peter Heirich <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-12-12 01:03 +0000
                            Re: Duracell Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-12 18:39 +0100
                          Re: Duracell Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2022-12-13 00:29 +0000
                            Re: Duracell Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-13 06:53 +0100
                            Re: Duracell Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2022-12-13 21:29 +0100
                              Re: Duracell Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2022-12-13 23:06 +0000
                                Re: Duracell Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2022-12-14 01:15 +0100
                      Re: Duracell Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-12 15:24 +0100
                        Re: Duracell Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-12 17:29 +0100
                          Re: Duracell Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-12-13 11:26 +0100
                            Re: Duracell Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-13 16:10 +0100
                              Re: Duracell Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-12-13 20:45 +0100
                                Re: Duracell Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-13 22:36 +0100
                                  Re: Duracell Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2022-12-14 00:41 +0100
                                    Re: Duracell Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-14 14:02 +0100
                                      Re: Duracell Karl Davis <me@privacy.org> - 2022-12-14 14:24 +0000
                                      Re: Duracell Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-15 19:36 +0100
                                        Re: Duracell Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-15 20:41 +0100
                                    Re: Duracell Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-23 19:53 +0100
                              Re: Duracell Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-12-14 08:29 +0100
                                Re: Duracell Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-14 16:44 +0100
                        Re: Duracell Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-12 18:42 +0100
                        Re: Duracell Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-12 18:46 +0100
                          Re: Duracell Jochen Pawletta <jochen@hin.de> - 2022-12-12 19:52 +0000
                          Re: Duracell Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-12 20:54 +0100
                          Re: Duracell Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-13 00:23 +0100
                            Re: Duracell Karl Davis <me@privacy.org> - 2022-12-13 10:11 +0000
                              Re: Duracell Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-13 15:44 +0100
                                Re: Duracell Karl Davis <me@privacy.org> - 2022-12-13 18:15 +0000
                                  Re: Duracell Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-13 19:48 +0100
                                    Re: Duracell Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-13 23:42 +0100
                          Re: Duracell Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-13 00:39 +0100
                    Re: Duracell Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2022-12-12 13:38 +0000
                Re: Duracell Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-11-30 12:23 +0100
                  Re: Duracell Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2022-11-30 17:44 +0100
                    Re: Duracell Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-11-30 17:50 +0100
                      Re: Duracell Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2022-11-30 17:58 +0100
                      Re: Duracell Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-11-30 18:01 +0100
                      Re: Duracell Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> - 2022-11-30 18:20 +0100
                        Re: Duracell Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-30 19:48 +0100
                      Re: Duracell Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-11-30 20:00 +0100
                      Re: Duracell Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-03 22:59 +0100
                        Re: Duracell Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-04 12:07 +0100
                          Re: Duracell Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-04 12:53 +0100
                            Re: Duracell Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-12-04 15:10 +0100
                              Re: Duracell Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-04 21:07 +0100
                              Re: Duracell "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-12-04 20:36 +0000
                                Re: Duracell Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-04 22:21 +0100
                          Re: Duracell "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-12-04 14:47 -0300
                            Re: Duracell "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-12-04 22:14 +0000
                              Re: Duracell Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-05 06:43 +0100
                              Re: Duracell "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-12-05 05:28 -0300
                          Re: Duracell Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-04 20:04 +0100
                        Re: Duracell Thomas Einzel <usenet-2022@einzel.de> - 2022-12-04 12:21 +0100
                    Re: Duracell Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-11-30 17:59 +0100
              Re: Duracell Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-04 19:57 +0100
                Re: Duracell Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-04 22:32 +0100
          Re: Duracell Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-11-26 16:47 +0100
            Re: Duracell Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-11-26 17:07 +0100
              Re: Duracell Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-11-26 17:09 +0100
            Re: Duracell Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-11-26 21:13 +0100
          Re: Duracell Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-11-26 17:56 +0100
            Re: Duracell Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-11-26 18:16 +0100
          Re: Duracell Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-26 18:19 +0100
            Re: Duracell Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-11-26 18:35 +0100
              Re: Duracell Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-26 18:39 +0100
                Re: Duracell Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-11-26 19:45 +0100
                  Re: Duracell Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-26 19:53 +0100
                    Re: Duracell Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-11-26 20:22 +0100
          Re: Duracell Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2022-11-29 13:24 +0000
            Re: Duracell Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-11-29 15:07 +0100
              Re: Duracell Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2022-11-29 15:31 +0100
                Re: Duracell Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-11-29 16:50 +0100
                  Re: Duracell Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-11-29 17:37 +0100
                  Re: Duracell Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-29 18:02 +0100
                  Re: Duracell Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-11-30 13:06 +0100
                Re: Duracell Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2022-11-29 17:59 +0000
                  Re: Duracell Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-11-29 22:47 +0100
                Re: Duracell Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2022-11-29 21:50 +0100
            Re: Duracell Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2022-12-03 13:42 +0000
              Re: Duracell Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-03 18:30 +0100
              Re: Duracell Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-04 11:49 +0100
                Re: Duracell Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2022-12-04 16:43 +0100
          Re: Duracell Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-03 22:27 +0100
            Re: Duracell "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-12-03 22:33 +0000
              Re: Duracell Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-12-04 08:38 +0100
                Re: Duracell Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-04 12:10 +0100
              Re: Duracell Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-04 11:57 +0100
                Re: Duracell Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-27 13:08 +0100
                  Re: Duracell Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-12-27 18:57 +0100
                    Re: Duracell Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-28 22:52 +0100
                  Re: Duracell Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-29 10:03 +0100
                    Re: Duracell Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-12-29 11:40 +0100
                    Re: Duracell Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-29 18:53 +0100
              Re: Duracell Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-27 12:35 +0100
              Re: Duracell Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-08 08:45 +0100
    Re: Duracell Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2022-11-26 10:14 +0100
      Re: Duracell Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-11-26 17:00 +0100
        Re: Duracell Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-11-26 17:29 +0100
          Re: Duracell Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-11-26 18:03 +0100
            Re: Duracell Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-11-26 18:22 +0100
        Re: Duracell Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-11-27 23:37 +0100
      Re: Duracell Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-11-26 18:05 +0100
        Re: Duracell Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2022-11-26 18:22 +0100
          Re: Duracell Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-11-26 19:42 +0100
      Re: Duracell Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-26 18:16 +0100
        Re: Duracell Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-11-27 23:42 +0100
          Re: Duracell Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-11-28 01:41 +0100
            Re: Duracell Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-11-28 22:52 +0100
              Re: Duracell Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-29 06:47 +0100
                Re: Duracell Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-11-29 10:26 +0000
                  Re: Duracell Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-29 11:34 +0100
                  Re: Duracell Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-11-30 12:51 +0100
                    Re: Duracell Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-12-01 13:05 +0000
                    Re: Duracell Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-03 23:10 +0100
              Re: Duracell Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-11-29 11:19 +0100
              Re: Duracell Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-29 13:23 +0100
                Re: Duracell Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-11-29 14:57 +0100
          Re: Duracell Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-28 06:52 +0100
      Re: Duracell Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-11-27 23:32 +0100
    Re: Duracell Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2022-11-29 18:15 +0100
      Re: Duracell Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-11-29 19:18 +0100
        Re: Duracell Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2022-12-02 16:38 +0100
          Re: Duracell Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2022-12-02 17:15 +0100
          Re: Duracell Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2022-12-02 19:49 +0100
            Re: Duracell Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-12-03 03:07 +0100
              Re: Duracell Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2022-12-03 17:26 +0100
      Re: Duracell "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-11-29 19:43 +0000
        Re: Duracell Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2022-11-29 20:58 +0100
          Re: Duracell Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-29 21:01 +0100
            Re: Duracell Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-11-30 13:10 +0100
          Re: Duracell "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-11-30 01:23 +0000
            Re: Duracell Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-30 06:55 +0100
          Re: Duracell Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2022-11-30 08:07 +0100
    Re: Duracell Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-12-12 10:11 -0800
      Re: Duracell Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-12 19:47 +0100
        Re: Duracell Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-12-12 11:08 -0800
          [OT] Hot Chili (was: Duracell) Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-12 21:25 +0100
            Re: [OT] Hot Chili Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-12-12 16:06 -0800
              Re: [OT] Hot Chili Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-13 09:35 +0100
                Re: [OT] Hot Chili Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-12-16 12:01 -0800
                  Re: [OT] Hot Chili Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-18 21:11 +0100
                    Re: [OT] Hot Chili "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-12-19 08:00 -0300
                Re: [OT] Hot Chili Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-28 22:53 +0100
                  Re: [OT] Hot Chili Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-29 11:11 +0100
                    Re: [OT] Hot Chili Joerg <news@analogconsultants.com> - 2023-01-02 10:12 -0800
                      Re: [OT] Hot Chili Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-02 19:17 +0100
                        Re: [OT] Hot Chili Joerg <news@analogconsultants.com> - 2023-01-02 10:52 -0800
                          Re: [OT] Hot Chili Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-02 19:55 +0100
                            Re: [OT] Hot Chili "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2023-01-02 16:21 -0300
                              Re: [OT] Hot Chili Joerg <news@analogconsultants.com> - 2023-01-02 11:46 -0800
                                Re: [OT] Hot Chili Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-02 20:52 +0100
                                  Re: [OT] Hot Chili Joerg <news@analogconsultants.com> - 2023-01-02 12:52 -0800
                                Re: [OT] Hot Chili Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-03 18:37 +0100
                                  Re: [OT] Hot Chili Joerg <news@analogconsultants.com> - 2023-01-04 10:47 -0800
                          Re: [OT] Hot Chili Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2023-01-03 08:23 +0100
                            Re: [OT] Hot Chili Joerg <news@analogconsultants.com> - 2023-01-04 11:02 -0800
                              Re: [OT] Hot Chili Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-05 14:45 +0100
                                Re: [OT] Hot Chili Joerg <news@analogconsultants.com> - 2023-01-05 13:52 -0800
                                  Re: [OT] Hot Chili Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-01-05 23:08 +0100
                                    Re: [OT] Hot Chili Joerg <news@analogconsultants.com> - 2023-01-05 15:59 -0800
                                      Re: [OT] Hot Chili Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-06 11:00 +0100
                                        Re: [OT] Hot Chili Joerg <news@analogconsultants.com> - 2023-01-16 13:40 -0800
                                  Re: [OT] Hot Chili Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-05 23:23 +0100
                      Re: [OT] Hot Chili Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-01-03 19:19 +0100
          Re: Duracell "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-12-13 12:59 -0300
            Re: Duracell [OT] Hot Chili Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-12-16 12:16 -0800
    Re: Duracell Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2023-01-02 18:38 +0100
      Re: Duracell Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-02 18:53 +0100
        Re: Duracell Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-02 22:16 +0100
          Re: Duracell Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-02 22:20 +0000
          Re: Duracell Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-03 08:20 +0100
          Re: Duracell Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-03 18:39 +0100
            Re: Duracell Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-03 18:45 +0100
              Re: Duracell Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-01-03 21:05 +0100
              Re: Duracell Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2023-01-04 17:13 +0100
        Re: Duracell Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-04 15:03 +0100
          Re: Duracell Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-01-04 20:30 +0100
            Re: Duracell Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-01-05 09:54 +0100
              Re: Duracell Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-05 10:08 +0100
                Re: Duracell Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-01-05 12:36 +0100
                  Re: Duracell Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-05 12:48 +0100
                  Re: Duracell Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-05 14:12 +0100
                    Re: Duracell Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-05 19:19 +0100
                      Re: Duracell Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-06 11:12 +0100
                        Re: Duracell Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-06 12:28 +0100
                          Re: Duracell Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-06 12:43 +0100
                            Re: Duracell Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-06 18:16 +0100
                Re: Duracell Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-05 15:18 +0100
                  Re: Duracell Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-06 11:09 +0100
                    Re: Duracell Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-06 18:31 +0100
                      Re: Duracell Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-06 18:56 +0100
                        Re: Duracell Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-13 22:53 +0100
      Re: Duracell Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-03 21:16 +0100
    Re: Duracell Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2023-01-03 19:49 +0100

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#329628

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2022-11-29 16:50 +0100
Message-ID<hrlh5j-qg9.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#329623
Frank Müller schrieb:
> "Helmut Schellong" schrieb
>> Bis zu 20 Jahre haben Batterien mit geringer Belastung gehalten, ohne 
>> Auslaufen.
> 
> Ich habe grade mal in die Fernbedienung meines DVD-Player
> gesehen, die ich am wenigsten verwende, da sind tatsächlich
> Duracell AA-Batterien drin mit Aufschrift "MAR 2005" und sie
> funktionieren immer noch.
> 
> Also nicht jede Batterie läuft zwangsläufig aus...

Die regelmäßig wiederkehrenden Threads, in welchen sich manche der 
Netizen hier in Erzählungen über ausgelaufene Batterien gegenseitig zu 
überbieten trachten, sind tatsächlich wenig hilfreich. Ich habe auch 
seit Jahren eine Menge solcher rein zufällig nicht ausgelaufener 
Batterien verwendet. Ob nun Duracell oder Varta draufsteht, bei mir 
wollen die auch nicht auslaufen

MfG
Rupert

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#329636

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2022-11-29 17:37 +0100
Message-ID<63863540.817389A5@Berger-Odenthal.De>
In reply to#329628
Rupert Haselbeck wrote:
> Ob nun Duracell oder Varta draufsteht, bei mir
> wollen die auch nicht auslaufen

Bei mir auch sehr sehr selten -- aber wenn dann ist es nie folgenlos und
sehr ärgerlich. Ein Multimeter, das ich vor mehr als vierzig Jahren von
meiner lange verstorbenen Nutzer geschenkt bekam, hatte auch einen
gewissen Erinnerungswert.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#329637

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2022-11-29 18:02 +0100
Message-ID<tm5dr1$1nr$1@news.bawue.net>
In reply to#329628
On 11/29/22 16:50, Rupert Haselbeck wrote:
> Frank Müller schrieb:
>> "Helmut Schellong" schrieb
>>> Bis zu 20 Jahre haben Batterien mit geringer Belastung gehalten, ohne 
>>> Auslaufen.
>>
>> Ich habe grade mal in die Fernbedienung meines DVD-Player
>> gesehen, die ich am wenigsten verwende, da sind tatsächlich
>> Duracell AA-Batterien drin mit Aufschrift "MAR 2005" und sie
>> funktionieren immer noch.
>>
>> Also nicht jede Batterie läuft zwangsläufig aus...
> 
> Die regelmäßig wiederkehrenden Threads, in welchen sich manche der 
> Netizen hier in Erzählungen über ausgelaufene Batterien gegenseitig zu 
> überbieten trachten, sind tatsächlich wenig hilfreich. Ich habe auch 
> seit Jahren eine Menge solcher rein zufällig nicht ausgelaufener 
> Batterien verwendet. Ob nun Duracell oder Varta draufsteht, bei mir 
> wollen die auch nicht auslaufen

Ganz einfach, der potentielle Schaden ist bisher zu klein, die warten 
darauf, daß der Ärger maximal wird.

  Gerrit

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#329700

FromVolker Bartheld <news2022@bartheld.net>
Date2022-11-30 13:06 +0100
Message-ID<h1lg82th7jya$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#329628
On Tue, 29 Nov 2022 16:50:04 +0100, Rupert Haselbeck wrote:
> Frank Müller schrieb:
>> "Helmut Schellong" schrieb
>>> Bis zu 20 Jahre haben Batterien mit geringer Belastung gehalten, ohne 
>>> Auslaufen.
>> Ich habe grade mal in die Fernbedienung meines DVD-Player
>> gesehen, die ich am wenigsten verwende, da sind tatsächlich
>> Duracell AA-Batterien drin mit Aufschrift "MAR 2005" und sie
>> funktionieren immer noch.
> Die regelmäßig wiederkehrenden Threads, in welchen sich manche der 
> Netizen hier in Erzählungen über ausgelaufene Batterien gegenseitig zu 
> überbieten trachten, sind tatsächlich wenig hilfreich. Ich habe auch 
> seit Jahren eine Menge solcher rein zufällig nicht ausgelaufener 
> Batterien verwendet. Ob nun Duracell oder Varta draufsteht, bei mir 
> wollen die auch nicht auslaufen

Das steht freilich nicht im Widerspruch zu "Threads, in welchen sich
manche der Netizen hier in Erzählungen über ausgelaufene Batterien
gegenseitig zu überbieten trachten". Ich will auch gar nicht
ausschließen, daß ein Teil der von mir erlebten Probleme darauf
zurückgeht, wo ich eine Primärzelle nach "Best before" genutzt oder
nahe bzw. jenseits der Entladeschlußspannung im Gerät gelassen habe.
Passiert halt, übliches Nutzungsszenario bei ebendiesen Primärzellen.

Worum es hier geht ist wieder einmal der Erwartungswert. Zwei
AA-Alkalines für 40ct/Stück, die mir in einem komplett irrelevanten
Playmobil-Kinderspielzeug für 30€ mit einer Wahrscheinlichkeit von 0.1%
auslaufen, erzeugen einen statistischen Schaden von 11ct. Peanuts.

Eine ausgelaufene Alkaline in Deiner unersetzlichen Fernbedienung eines
1000€-Receivers rangiert dann schon bei 1€. Peanuts.

Wenn bei Dir in der Bude nachts der Strom ausfällt, Du mangels
betriebsbereiter Taschenlampe die Treppe runterfällst und Dir das Genick
brichst: 1000€ (je nach Unfallversicherung). Hmnaja.

Ich habe schlicht keinen Bock auf den Streß mit "wenigen berichteten,
unkorrelierten Einzelfällen von Usern, die ihre Batterien womöglich
sogar mißbräuchlich verwendeten", wenn es eine vollkommen
zufriedenstellende Lösung gibt.

Die o. g. Duracell Plus Power LR03 MN2400, made in China, best before
2016 ist nunmal ausgelaufen. Mythos oder nicht.

Volker

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#329646

FromChristian Weisgerber <naddy@mips.inka.de>
Date2022-11-29 17:59 +0000
Message-ID<slrntoci4p.2dmp.naddy@lorvorc.mips.inka.de>
In reply to#329623
On 2022-11-29, Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> wrote:

> Also nicht jede Batterie läuft zwangsläufig aus...

Natürlich nicht.
Warum muss ständig alles auf zwei Extreme reduziert werden?
"Batterien laufen nie aus." - "Batterien laufen immer aus."

-- 
Christian "naddy" Weisgerber                          naddy@mips.inka.de

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#329665

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-11-29 22:47 +0100
Message-ID<tm5ukr$1es0o$1@solani.org>
In reply to#329646
On 11/29/2022 18:59, Christian Weisgerber wrote:
> On 2022-11-29, Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> wrote:
> 
>> Also nicht jede Batterie läuft zwangsläufig aus...
> 
> Natürlich nicht.
> Warum muss ständig alles auf zwei Extreme reduziert werden?
> "Batterien laufen nie aus." - "Batterien laufen immer aus."
> 

Ersteres war bei mir seit Jahrzehnten tatsächlich so.
Ich berichte hier nur von mir beobachtete Tatsachen.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#329661

FromGerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org>
Date2022-11-29 21:50 +0100
Message-ID<15005bdf-c878-6f9f-e6a9-b886171d6c1a@ID-37099.user.uni-berlin.de>
In reply to#329623
Am 29.11.22 um 15:31 schrieb Frank Müller:
> "Helmut Schellong" <rip@schellong.biz> schrieb im Newsbeitrag
> 
>> Bis zu 20 Jahre haben Batterien mit geringer Belastung gehalten, ohne 
>> Auslaufen.
> 
> Ich habe grade mal in die Fernbedienung meines DVD-Player
> gesehen, die ich am wenigsten verwende, da sind tatsächlich
> Duracell AA-Batterien drin mit Aufschrift "MAR 2005" und sie
> funktionieren immer noch.

Wurde also so um 2000 herum produziert. Damalige Alkalizellen sind nicht
ausgelaufen. Aber erstaunlich, dass die eine derart geringe
Selbstentladung haben.

> Also nicht jede Batterie läuft zwangsläufig aus...

Deine Erfahrung mit gut 20 Jahre alten Alkalizellen sind leider nicht
auf die heute produzierten Alkalizellen umlegbar.

-- 
Gerald

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#329817

FromChristian Weisgerber <naddy@mips.inka.de>
Date2022-12-03 13:42 +0000
Message-ID<slrntomkhq.2uea.naddy@lorvorc.mips.inka.de>
In reply to#329618
On 2022-11-29, Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> wrote:

> Ich habe gerade eine ausgelaufene 7-Eleven "Super Alcaline" AAA
> in der Schublade gefunden.

Dem kann ich die zwei ausgelaufenen "Varta Energy 2000 Alkaline"
Mignonzellen hinzufügen, die ich gerade auf dem Schreibtisch liegen
habe, nachdem ich sie aus einem alten Taschenrechner entfernt habe.

(Mignon in einem Taschenrechner? Ja, das Gerät ist so alt, dass es
noch kein LCD hat sondern, tja, was eigentlich? Weiße LEDs gab es
damals noch nicht, wird eine Vakuum-Fluroreszenzanzeige sein.
Privileg 848 MD, aus den 1970ern.)

-- 
Christian "naddy" Weisgerber                          naddy@mips.inka.de

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#329820

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2022-12-03 18:30 +0100
Message-ID<tmg0ts$dp2$2@news.bawue.net>
In reply to#329817
On 12/3/22 14:42, Christian Weisgerber wrote:
> On 2022-11-29, Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> wrote:
> 
>> Ich habe gerade eine ausgelaufene 7-Eleven "Super Alcaline" AAA
>> in der Schublade gefunden.
> 
> Dem kann ich die zwei ausgelaufenen "Varta Energy 2000 Alkaline"
> Mignonzellen hinzufügen, die ich gerade auf dem Schreibtisch liegen
> habe, nachdem ich sie aus einem alten Taschenrechner entfernt habe.
> 
> (Mignon in einem Taschenrechner? Ja, das Gerät ist so alt, dass es
> noch kein LCD hat sondern, tja, was eigentlich? Weiße LEDs gab es
> damals noch nicht, wird eine Vakuum-Fluroreszenzanzeige sein.
> Privileg 848 MD, aus den 1970ern.)

So etwas habe ich hier auch, einen Hanimex 830M, läuft mit einer 
Mignonzelle und hat einen Anschluss für ein externes Netzteil mit 1.5V.

  Gerrit


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#329844

FromVolker Bartheld <news2022@bartheld.net>
Date2022-12-04 11:49 +0100
Message-ID<r271tbbhhsdi.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#329817
On Sat, 3 Dec 2022 13:42:18 -0000 (UTC), Christian Weisgerber wrote:
> (Mignon in einem Taschenrechner?

Aber klar! Casio fx-100. Warum denn auch nicht? Mit LCD übrigens. Und
danke für die Erinnerung: 2x Varta Energy, "Best before 2023", Made in
Germany. Nicht ausgelaufen.

Volker

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#329864

FromOlaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de>
Date2022-12-04 16:43 +0100
Message-ID<jv3thkFs49iU1@mid.individual.net>
In reply to#329844
Am 04.12.22 um 11:49 schrieb Volker Bartheld:
> On Sat, 3 Dec 2022 13:42:18 -0000 (UTC), Christian Weisgerber wrote:
>> (Mignon in einem Taschenrechner?
> 
> Aber klar! Casio fx-100. Warum denn auch nicht? Mit LCD übrigens. Und
> danke für die Erinnerung: 2x Varta Energy, "Best before 2023", Made in
> Germany. Nicht ausgelaufen.

Hm, die Originalen im FX-100 hier hatten doch tatsächlich vor 3? Jahren 
den Geist aufgegeben....  nur ca. 38 Jahre gehalten...;-(

Olaf, der Werkstatt-Taschenrechner

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#329826

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2022-12-03 22:27 +0100
Message-ID<tmgf0q$3e6pc$1@dont-email.me>
In reply to#329435
Helmut Schellong schrieb:
> On 11/26/2022 07:37, olaf wrote:
> [...]
>> Man koennte ja auch einfach mal alle 2Jahre die Batterien defaultmaessig
>> wechseln. Ich kenne ausgelaufene Batterien von meinen eigenen Geraeten
>> eigentlich nicht. Mir faellt jedenfalls gerade nix ein.
>>
> 
> Daß Alkaline-Batterien auslaufen, ist ein Mythos.

Richtig. Vergleichbar mit dem Mythos der Verkehrstoten.
Ich z.B. wurde noch nie Opfer eines tödlichen Verkehrsunfalls.
Ich denke, alle hier lesenden und schreibenden können ähnliches
berichten.

> Ich habe seit den 1980ern vielleicht 200 Alkaline-Batterien benutzt, und
> keine einzige davon war ausgelaufen.

Es vergeht kein Jahr, in dem ich nicht eine Handleuchte AKA Taschenlampe
wegen unrettbarer Totalkorrosion wegwerfen muss. Bis zur Maglite.
Typischerweise leuchteten sie noch relativ kurz vor dem Malheur.
Andere Geräte konnte ich oft retten.

Tip: Leute, testet eure Dosisleistungswarngeräte JETZT.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#329836

From"Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name>
Date2022-12-03 22:33 +0000
Message-ID<xn0nq6j545eo5j9002@news.heirich.name>
In reply to#329826
Rolf Bombach wrote:

>Tip: Leute, testet eure Dosisleistungswarngeräte JETZT.

0,16 µSV/h

Etwa wie immer.

Hat einen 9V-Block zur Versotgung, so etwas ist mir noch nie ausgelaufen, 
um beim Thema zu bleiben. Vermutlich weil das Außengehäuse erst 
durchfault, wenn innen schon deutlich geminderte Spannung ist, weil die 
Zellen untereinander Kurzschluss haben. Das merkt man dann zuerst.


Peter

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#329839

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2022-12-04 08:38 +0100
Message-ID<638C4E73.A942B6D0@Berger-Odenthal.De>
In reply to#329836
Peter Heirich wrote:
> 9V-Block zur Versotgung, so etwas ist mir noch nie ausgelaufen,

Mir schon. Mehrfach.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
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#329848

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-12-04 12:10 +0100
Message-ID<tmhv5p$l44q$1@solani.org>
In reply to#329839
On 12/04/2022 08:38, Axel Berger wrote:
> Peter Heirich wrote:
>> 9V-Block zur Versotgung, so etwas ist mir noch nie ausgelaufen,
> 
> Mir schon. Mehrfach.
> 

Beide Aussagen heben sich gegeneinander auf, und sind demnach wertlos.
Es müssen einfach deutlich mehr Daten gegeben werden.
Ansonsten wird nur ein Mythos immer weiter angefeuert.

Jedoch das Wort 'Mythos' sollte ich in dieser NG nicht verwenden - es wird
nicht verstanden, obwohl bereits (kurz) definiert.
Kann auch sein, daß der Definitionsinhalt nicht (richtig) verstanden wird.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#329845

FromVolker Bartheld <news2022@bartheld.net>
Date2022-12-04 11:57 +0100
Message-ID<1p0idcoz5fdyy$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#329836
On Sat, 3 Dec 2022 22:33:19 -0000 (UTC), Peter Heirich wrote:
> Rolf Bombach wrote:
>> Tip: Leute, testet eure Dosisleistungswarngeräte JETZT.
> 0,16 µSV/h
> Etwa wie immer.

Es geht nicht darum, daß "der Russe" uns heimlich mit einer schmutzigen
Bombe verseucht. Es geht darum, daß so ein Dosisleistungswarngerät
jahr(zehnt)elang vor sich hindümpelt und im Falle eines Falles die
Batterien ausgelaufen sind.

> Hat einen 9V-Block zur Versotgung, so etwas ist mir noch nie ausgelaufen, 
> um beim Thema zu bleiben. Vermutlich weil das Außengehäuse erst 
> durchfault, wenn innen schon deutlich geminderte Spannung ist, weil die 
> Zellen untereinander Kurzschluss haben. Das merkt man dann zuerst.

Gut möglich. Ein Malheur mit 9V hatte ich auch noch nie. Außer, daß die
in billigen Rauch- bzw. Feuermeldern sterben wie die Fliegen. Da darfst
quasi jedes Jahr rumturnen und die Teile ersetzen.

Die Masche mit den Rauchmeldern ist vermutlich eine ähnliche
Gelddruckmaschine wie Fahrradhelme. Drohkulisse aufbauen, abkassieren.
Welches sind denn die nicht durch Brain 2.0 verhinderbaren
Brandursachen in Privathaushalten...?

https://brandschutz-zentrale.de/wissen/einsatz/die-5-haeufigsten-brandursachen/

1. Elektrobrände. Lies: Billiger Chinaplunder (USB-Lader, Li-Ion-Akkus,
Steckdosenleisten), der unbeaufsichtigt zum Tischfeuerwerk wird.
LED-Leisten *sic* und LED-Netzteile *doppel-sic*, die mit mangelnder
Kühlung oder entgegen der Herstellerangaben in brennbare Gegenstände
ein- oder aufgebaut sind.

2. Menschliches Fehlverhalten. Also die brühmt-berüchtigte Kippe vorm 
Einschlafen bzw. nach dem Bettsport.

3. Überhitzung. Je nun. Was, das nicht elektrisch ist kann sich denn
überhitzen, wenn menschliches Fehlverhalten ausgeschlossen ist? Diese
Liste liest sich für mich schon wieder wie die inflationär bemühte
"überhöhte Geschwindigkeit", mit der man jegliche Autounfälle erklären
kann. Von in der Garage an der Wallbox abgerauchten e-Mobile mal
abgesehen.

4. Brandstiftung. Je nun. Die Rolle des Rauchmelders in dieser Rubrik?
Als ambitionierter Brandstifter würde ich schon dafür Sorge tragen, daß
es schnell und gründliche brennt. D. h. wenn es piepst bedeutet es: "Du
bist am Arsch!".

Aprospos: War bei Euch schonmal jemand in der Bude und hat mit
Testspray...

https://www.rauchmelder-experten.de/zubehoer/testspray-pruefspray
https://www.conel.de/produkte/care/wartungs-und-serviceprodukte-aerosolbehaelter/rauchmelder-pruefgas-care
https://www.amazon.de/Weicon-Rauchmelder-Testspray-250-ml-11640250/dp/B008Y21G1S

... herumgesprüht?

Die Taste dürfte testen, ob die Batterie noch stark genug ist, um den
Alarmpiepser zu betreiben. Und mit etwas Glück werden noch ein paar
andere Elektronikkomponenten mitgetestet. Daß die enthaltene Lichtfalle
und der Streulichtsensor so prüfbar ist, halte ich für nahezu
ausgeschlossen.

Die Technik dieser Dinger ist eh spannend - und wie sie angeblich 10
Jahre lang halten. Hatte ich https://www.youtube.com/watch?v=DuAeaIcAXtg
schon erwähnt?

Es gibt, einfach ausgedrückt, zwei Methoden. Die eine arbeitet nach dem
Ionisationsprinzip, d. h. mit einer Radioquelle (Alphastrahler) und
macht sich zunutze, daß Rauchteilichen die Ionen abbremsen und/oder
neutralisieren. Das ist dann tatsächlich eher ein BRANDmelder.

Die in Europa weiter verbreitete Variante sind optische bzw.
photoelektrische Rauchmelder, die das an winzigen Rauchteilchen
gestreute Licht auswerten. Das dann ein RAUCHmelder im klassischen
Sinn, der schon sehr früh in der Brandphase anspricht, allerdings auch
anfälliger für Fehlalarme (Küchendunst, Kaminofen, oft sogar
Feuerzeuggas, usw.) ist.

Rauch-/Brandmelder müssen sich in regelmäßigen Abständen selbst
justieren, denn die enthaltene Sensorik altert und verstaubt, die
Raumluft ändert sich im jahreszeitlichen Wechsel. Diejenigen Melder,
die Differenzwertbildung betreiben, müssen diese Differenz im
zeitlichen Mittel anpassen, damit das Ding wegdriften kann, ohne in
einen Daueralarm zu fallen. Driftkompensation aber natürlich nur
innerhalb gewisser Grenzen, kennen wir ja von der Lambda-Adaption des
LMM in Käfigfahrzeugen.

Vielleicht wäre die Variante "CO-Melder" - wie in vielen 
Tiefgaragen verbaut sogar sinnvoller. Ich habe da aber schon so einen
Verdacht, warum man sich das im Consumerbereich lieber spart.

Volker

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#330949

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2022-12-27 13:08 +0100
Message-ID<toen80$3k94j$1@dont-email.me>
In reply to#329845
Volker Bartheld schrieb:
> On Sat, 3 Dec 2022 22:33:19 -0000 (UTC), Peter Heirich wrote:
>> Rolf Bombach wrote:
>>> Tip: Leute, testet eure Dosisleistungswarngeräte JETZT.
>> 0,16 µSV/h
>> Etwa wie immer.
> 
> Es geht nicht darum, daß "der Russe" uns heimlich mit einer schmutzigen
> Bombe verseucht. Es geht darum, daß so ein Dosisleistungswarngerät
> jahr(zehnt)elang vor sich hindümpelt und im Falle eines Falles die
> Batterien ausgelaufen sind.

Ich war jahrelang Chief Executive Battery Changer beim Strahlenschutz
der Betriebsfeuerwehr in irgend einem Offiziersrang. Letzteres als
Fliegenpapier zur Rekrutierung von Pikettleuten. Die gewechselten
Batterien kann man am besten in Kilogramm angeben. Ich war da sehr
grosszügig, beim kleinsten Rückgang der Anzeige eines (externen)
Batterietesters habe ich gewechselt. Allerdings hatten wir nicht
auf Putin gewartet, sondern jederzeit konnte was passieren und ist
ja auch gelegentlich. Plutonium-verarbeitender Betrieb halt.

Jedenfalls war so das Problem der auslaufenden Batterien weg.

Extrem blöd war, wie ich schon geschildert hatte, dass die Rados50
keinen echten Schalter, sondern eine Softwarelösung hatten/haben.
Und das CMOS-graffel einen total unberechenbaren Reststrom von,
äh, nicht zu vernachlässigender Grösse. Meist lief es darauf
hinaus, dass ich alle zwei Monate die Batterie aller Geräte
gewechselt habe.

Die "Lösung" war schliesslich, dass im TLF und andern Fahrzeugen
halt einige Geräte mit entfernter Batterie und eine Tüte Batterien
mitfuhren. Schnelle Eingreifgruppe hätte ich mir anders vorgestellt.
Allerdings durfte man weder Material noch Hersteller kritisieren.

> Aprospos: War bei Euch schonmal jemand in der Bude und hat mit
> Testspray...

Im Betrieb? Ein mal jährlich auf jeden Fall. Kam meisten sehr störend.
Allerdings nicht mit nur Testspray, sondern mit diversen Gasflaschen,
um alle Sensoren zu prüfen. Nicht nur Rauch, sondern auch Wasserstoff,
Methan, CO, Schwergase (Propan usw.) und Sauerstoffmangelsensoren.
Ich will gar nicht wissen, was in den Reinräumen für Sensoren sind,
wahrscheinlich so ziemlich alles bis Arsin.

> Es gibt, einfach ausgedrückt, zwei Methoden. Die eine arbeitet nach dem
> Ionisationsprinzip, d. h. mit einer Radioquelle (Alphastrahler) und
> macht sich zunutze, daß Rauchteilichen die Ionen abbremsen und/oder
> neutralisieren. Das ist dann tatsächlich eher ein BRANDmelder.

Die reagieren auf Elektronen-einfangende Gase. Also auch auf Freone
und Gase, die beim Hartlöten mit merkwürdigen Flussmitteln entstehen.
Das musst du mir jetzt halt einfach mal glauben ;-]

Weniger lustig war mal, dass auf der Gotthardstrasse ein LKW
umgekippt ist, und zahlreiche Americium-Plättchen für Brandmelder
in der Gegend verteilt hat. Da durften auch einige hinreisen
und einsammeln helfen.

> Die in Europa weiter verbreitete Variante sind optische bzw.
> photoelektrische Rauchmelder, die das an winzigen Rauchteilchen
> gestreute Licht auswerten. Das dann ein RAUCHmelder im klassischen
> Sinn, der schon sehr früh in der Brandphase anspricht, allerdings auch
> anfälliger für Fehlalarme (Küchendunst, Kaminofen, oft sogar
> Feuerzeuggas, usw.) ist.

Diese Falschalarme sind Täuschungsalarme. Der Sensor hat da keinen
Fehler (kein technischer Alarm), sondern tut exakt seinen Job.
Letztendlich ist es die Brandmeldezentrale die meint, wo Rauch
ist, ist auch Feuer.

> Rauch-/Brandmelder müssen sich in regelmäßigen Abständen selbst
> justieren, denn die enthaltene Sensorik altert und verstaubt, die
> Raumluft ändert sich im jahreszeitlichen Wechsel. Diejenigen Melder,
> die Differenzwertbildung betreiben, müssen diese Differenz im
> zeitlichen Mittel anpassen, damit das Ding wegdriften kann, ohne in
> einen Daueralarm zu fallen. Driftkompensation aber natürlich nur
> innerhalb gewisser Grenzen, kennen wir ja von der Lambda-Adaption des
> LMM in Käfigfahrzeugen.

Dazu gehören Melder, die genau das zum Brandmelden verwenden. Sie
registrieren die Temperatur, und wenn die zu schnell steigt, schliessen
sie auf Feuer. Die Dinger sind natürlich die Pest in einem Brenn-
kammerlabor oder dergleichen. (Natürlich reagieren sie auch, wenn
die Temperatur ganz langsam über einem vernünftigen Wert steigt.
Dass dieser Wert oft unvernünftig gewählt ist, ist was anderes.)
Siehe "thermische Brandmelder".

> Vielleicht wäre die Variante "CO-Melder" - wie in vielen
> Tiefgaragen verbaut sogar sinnvoller. Ich habe da aber schon so einen
> Verdacht, warum man sich das im Consumerbereich lieber spart.

Es gibt durchaus Consumermodelle.
https://www.amazon.de/stores/page/72597B0D-423F-48CB-BF80-CEEC0AB40E00
Gibt allerlei ab 20€, womöglich auch Schrott.

NEMESIS verdient sich dumm und dämlich an Sensoren. Verschiedene
müssen alle paar Jahre ersetzt werden, vorallem solche mit Kata-
lysatoren. Und das neue Modell ist dann nicht Abmessungskompatibel...
Aber die sind "Industriequalität" und bestehen vorallem aus einem
fetten Metallgehäuse. Ist halt blöd, wenn der Brandmelder Ex-geschützt
sein muss. Auch sollte ein Wasserstoffmelder nicht allfällig
vorhandenen Wasserstoff katalytisch zünden.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#330959

FromAlexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de>
Date2022-12-27 18:57 +0100
Message-ID<slrntqmcfh.3inc5.als@mordor.angband.thangorodrim.de>
In reply to#330949
Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
>
> Auch sollte ein Wasserstoffmelder nicht allfällig
> vorhandenen Wasserstoff katalytisch zünden.

Warum nicht? Dann weiss man wenigstens, dass der Melder erfolgreich
die Präsenz von Wasserstoff gemeldet hat ...

SCNR,
   Alex.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#330996

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2022-12-28 22:52 +0100
Message-ID<toidqm$2odi$1@dont-email.me>
In reply to#330959
Alexander Schreiber schrieb:
> Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
>>
>> Auch sollte ein Wasserstoffmelder nicht allfällig
>> vorhandenen Wasserstoff katalytisch zünden.
> 
> Warum nicht? Dann weiss man wenigstens, dass der Melder erfolgreich
> die Präsenz von Wasserstoff gemeldet hat ...

Ein nicht vorhandener Melder hat mal den Wasserstoff in der
Kaminleitung gemeldet. Mordsknall, der Servicedeckel flog
weg und eine blasse Stichflamme pustete Vogelfedern, tote
Wespen und Zigarettenstummel durch die Experimentierhalle.

War aber insgesamt ein weniger auffälliger Zwischenfall.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#331008

FromVolker Bartheld <news2022@bartheld.net>
Date2022-12-29 10:03 +0100
Message-ID<ui2l07a3vuzr$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#330949
On Tue, 27 Dec 2022 13:08:33 +0100, Rolf Bombach wrote:
> Volker Bartheld schrieb:
>> Die in Europa weiter verbreitete Variante sind optische bzw.
>> photoelektrische Rauchmelder, die das an winzigen Rauchteilchen
>> gestreute Licht auswerten. Das dann ein RAUCHmelder im klassischen
>> Sinn, der schon sehr früh in der Brandphase anspricht, allerdings auch
>> anfälliger für Fehlalarme (Küchendunst, Kaminofen, oft sogar
>> Feuerzeuggas, usw.) ist.
> Diese Falschalarme sind Täuschungsalarme. Der Sensor hat da keinen
> Fehler (kein technischer Alarm), sondern tut exakt seinen Job.

Du hast vollkommen Recht. Es steht auf der Schachtel (meist) ja auch
nicht "Brandrauchmelder" drauf

https://www.amazon.de/dp/B01N4R9HGL
https://www.amazon.de/dp/B007IGQ5SK
https://www.amazon.de/dp/B08QJMRNQS

, wobei allerdings die Hersteller bei ihren Modellen in der Beschreibung
meist wild zwischen Brand, Rauch und Feuer hin- und herschwurbeln.
Brennenstuhl ist einigermaßen ehrlich und schreibt:

"Rauchwarnmelder detektiert frühzeitig Rauch in Ihren Innenräumen und
warnt Sie rechtzeitig vor möglichen Gefahren"
--------------------------^^^^^^^^^

Leider war es mir nicht vergönnt die regulär 150€ teure DIN EN 14604
irgendwo für lau herunterzuladen, weswegen ich nur deren
Inhaltsverzeichnis kenne, aus dem zwar lauter lustige Details über die
Lautstärke des Alarmtons, die Aufgabe des Testknopfs, die
Batterie-Leer-Signalisierung, den Schutz gegen Eindringen von Schmutz,
Insekten und sonstigen Fremdkörpern und die Beständigkeit in der
Umwelt- und Klimaprüfung hervorgehen, nicht aber die konkrete Art des
Rauchs, gegen den geprüft wird [1].

Man darf also raten, was in den Testabschnitten

- Pyrolyseschwelbrand (Holz),
- Glimmschwelbrand (Baumwolle),
- Offener Kunststoffbrand (Polyurethan) und
- Offener Flüssigkeitsbrand (n-Heptan)

passiert, insbesondere wie die Rauchteilchen (z. B. in Durchmesser,
Absorptionsgrad, usw.) beschaffen sind und ob es zu Fehl- oder wegen
mir Täuschalarmen kommen kann, wenn jemand in der Küche zu eifrig mit
Mehl hantiert oder im Wohnzimmer sein Inventar mit dem Staubwedel
abstaubt.

Wie lange ein Rauchmelder seinen Job tun darf, der ständig und
"rechtzeitig vor möglichen (aber nicht realen) Gefahren warnt" und
damit seinem Herrchen auf den Zeiger geht, kannst Du Dir ja denken.

Wir hatten das im Parallelthread "Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup
eingestellt" ja bereits: Wenn Dein vollautonomes Fahrzeug dauernd
irgendwelche Regelbremsungen hinlegt, frei nach dem Motto "was kann es
schon schaden?", wenn ein Kondensattröpfchen auf sein LIDAR prallt (ist
eh zu teuer und wird deswegen von annähernd allen Herstellern
wegrationalisiert werden), dann schmeißt Du es in den nächsten See und
meldest es als gestohlen.
 
> Letztendlich ist es die Brandmeldezentrale die meint, wo Rauch
> ist, ist auch Feuer.

Kommt aufs Gleiche raus. Du wirst nachts aus dem Bett geworfen, weil
sich Dein Kanarienvogel putzt oder sonstwas Irrelevantes passiert. Wenn
der Alarm losgeht und es brennt NICHT, dann ist das ganz ganz schlecht
fürs Vertrauen in die Anlage.

>> Rauch-/Brandmelder müssen sich in regelmäßigen Abständen selbst
>> justieren, denn die enthaltene Sensorik altert und verstaubt, die
>> Raumluft ändert sich im jahreszeitlichen Wechsel. Diejenigen Melder,
>> die Differenzwertbildung betreiben, müssen diese Differenz im
>> zeitlichen Mittel anpassen, damit das Ding wegdriften kann, ohne in
>> einen Daueralarm zu fallen. Driftkompensation aber natürlich nur
>> innerhalb gewisser Grenzen, kennen wir ja von der Lambda-Adaption des
>> LMM in Käfigfahrzeugen.

> Dazu gehören Melder, die genau das zum Brandmelden verwenden. Sie
> registrieren die Temperatur, und wenn die zu schnell steigt,
> schliessen sie auf Feuer. Die Dinger sind natürlich die Pest in einem
> Brenn- kammerlabor oder dergleichen.

Dergleichen wie ein Küche, wo Du den Backofen aufmachst, wo sich gerade
der schön knusprig gebackene Schweinsbraten drin befindet.

Nur damit jetzt niemand kommt und mir sagt, ich würde mir hier
irgendwelche Utopien aus der Nase ziehen: Darum geht es gar nicht.
Rauchmelder funktionieren (meist) sehr zuverlässig, Fehlalarme sind -
korrekter Montageort vorausgesetzt - selten und wenn es dann doch
piept, ist man sehr gut beraten, der Ursache sehr genau auf den Grund
zu gehen.

Mir ging es darum, zu ergründen, inwieweit Brandmelder in der Praxis von
Privathaushalten (und dorthin zielt doch die Werbestrategie)
tatsächlich Brände rechtzeitig verhindert haben, wo das durch ein
absolutes Minimum an Sorgfalt nicht möglich gewesen wäre. Und ob man
den Aufwand für die technische Lösung eines menschlichen Problems nicht
auch kostengünstiger gestalten könnte (durch Aufklärung z. B.) anstatt
die Nutzer mit alljährlichen Batteriewechselturnübungen zu behelligen.

Mein Spezl mag nicht maßgeblich sein (und die 10-Jahres-Batterie nicht
nur "bis zu" sondern durchschnittlich so lange halten), aber er
berichtet, annähernd jedes Jahr einen Berg an Mignonzellen austauschen
zu müssen, damit seine Armada an Rauchmeldern wieder funktioniert -
ungefähr so, wie das bei Dir mit Deinen Radiometern der Fall war. Und
darauf habe zumindest *ICH* keine Lust. Mir reicht eigentlich schon das
Gehampel mit der Sommer-/Winterzeitumstellung.

Ich will mir auch nicht die bequeme Radtour in die Arbeit, zu meinen
Eltern, in die Stadt oder sonstwohin durch das Anlegen von
Schutzausrüstung vermiesen lassen. Mit dem Helm ist es ja inzwischen
nicht mehr getan, es muß mindestens noch eine Warnweste her. Auch habe
ich schon Menschen mit weiteren Protektoren und sogar Airbagjacken
herumfahren sehen. Wenn das mal in .de Pflicht wird, übe ich mich
erneut in zivilem Ungehorsam oder steige aufs Mopped um.

Denn wenn die Geschichte mit der Schutzausrüstung so richtig Fahrt
aufnimmt, dann bitte gleich richtig Spaß und nicht für
Geschwindigkeiten um die 25km/h.

On Tue, 27 Dec 2022 13:08:33 +0100, Rolf Bombach wrote:
>> Aprospos: War bei Euch schonmal jemand in der Bude und hat mit
>> Testspray...
> Im Betrieb? Ein mal jährlich auf jeden Fall. Kam meisten sehr störend.
> Allerdings nicht mit nur Testspray, sondern mit diversen Gasflaschen,
> um alle Sensoren zu prüfen. Nicht nur Rauch, sondern auch Wasserstoff,
> Methan, CO, Schwergase (Propan usw.) und Sauerstoffmangelsensoren.

Das kann ich nachvollziehen und wird in gewissem Umfang wohl auch
sinnvoll sein. Nein, ich mein(t)e ursprünglich Privathaushalte. Also
daß z. B. der Kaminkehrer, Heizungsableser oder Vermieter kommt, sich
der korrekten Montage dieser Geräte vergewissert, den Testknopf drückt
und schließlich noch mit Prüfspray einen Alarm auslöst.

"Wegen der Sicherheit!". Denn darum geht es schließlich doch und nicht
ums Geld, oder?

> NEMESIS verdient sich dumm und dämlich an Sensoren. Verschiedene
> müssen alle paar Jahre ersetzt werden, vorallem solche mit Kata-
> lysatoren.

Hmmm. "Sich dumm und dämlich verdienen" war jetzt aber nicht das, was
ich bei einem Gerät hören wollte, welches als Sicherheitsgewinn für den
Kunden beworben wurde.

Volker

[1] https://www.dgwz.de/normen/din-en-14604-rauchwarnmelder

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