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Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt)

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Sieghard Schicktanz wrote:
> 
> Hallo Carla,
> 
> Du schriebst am Fri, 31 May 2024 16:34:34 +0200:
> 
> > > > > > > > Chatgpt zeigt die Formel...
> ...
> > > Und schon daneben - oder hast Du nach _Stahl_kugeln gefragt? Die
> > > Ausgangskonstruktion war mit _Beton_ ausgelegt.
> >
> > Ja habe ich weil es damit geht.
> > Sinn der Anfrage war herauszufinden wie die Masse der Kugelwand mit dem
> > Kugelinnenvolumen skaliert, das sollte unabhaengig vom Material sein.
> 
> Na, ok. Hatte ich ja auch schon angeführt.
> ...
> > > geht ja nur um Druckbeanspruchung, das kann Beton so gut wie Stahl.
> >
> > Koennte, wenn es denn so waere, ist es aber nicht.
> > "Theory of elastic stability" ist das relevante Stichwort.
> 
> Hier geht es um _Druck_beanspruchung, und da _ist_ Beton "so gut wie
> Stahl", eher sogar besser.

Wenn es um die Druckbeanspruchung ginge, dann muesste die Kugel wenn sie zuviel 
Druck bekommt nur ein bischen kleiner werden.
Das geht aber an der Realitaet voellig vorbei, wenn eine duennwandige Kugel zuviel Druck bekommt,
bekommt sie irgenwo eine Delle, und dabei entsteht eine Zugbelastung an den Knickstellen.
Da Beton keine Zugbelastung vertraegt wird die Kugel schon bei einer kleinen Delle 
zerstoert, bei Stahl kann sie das aushalten und man braucht viel mehr Druck bis
sie schliesslich reisst.
Wenn aber bei sehr grossen Aussendruecken die Wandung der Kugel sowieso relativ dick 
sein muss ist das mit dem Knicken kein Problem mehr.

Andrerseits:
https://en.wikipedia.org/wiki/Titan_submersible_implosion
Der Mittelteil der Huelle dieses Uboots bestand aus Carbonfaser verstaerktem
Kunststoff. Die Karbonfasern zeichnen sich durch Zugfestigkeit aus.
Was mancht das fuer einen Sinn wenn man nur Druckbelastung hat ?


> Die Stahlarmierung wird nur zum Abfangen von
> Zugbelastung gebraucht.
> ...
> > Was eine perfekte Betonkugel aushalten wurde sagt nur wenig darueber was
> > eine tatsaechliche real machbare Betonkugel aushaelt.
> 
> Och, das ist erstmal solange sowieso irrelevant, wie keine gebaut wird.

Es reicht wenn man berechnet was passiert wenn man eine bauen wuerde...
Ausserdem ist so eine Kugel zu bauen auch keine grosse Sache, man kann sie ja in 
handlicher groesse bauen...


> Und
> _wenn_ eine gebaut wird, dann kommt es auch auf die Betriebsbedingungen an.
> Der kritischste Fall wird der drucklose Zustand sein, umso mehr, je größer.
Ja der Fall in dem die Differenz Innendruck Aussendruck maximal ist.

> 
> > Bei der Stahlkugel ist es evtl. besser, weil die elastischer ist.
> 
> Die Elastizität ist für diesen Fall relativ uninteressant.

Das wuerde ich nicht sagen, schliesslich gehts um elastische Stabilitaet.
Gerade wenn das ganze fuer kleine Wassertiefen ist und man daher sehr duennwandige Kugeln
hat ist das knicken das Hauptproblem, nicht die Druckfestigkeit.
Da wird dann auch die Stahlkugel die billigere Loesung sein, weil man sie tatsaechlich duenner
machen kann, im Gegensatz zu einer Betonkugel.

> 
> ["K""I"]
> > > > ### Step 1: Understand the Parameters
> > > ...
> > > ...
> > > > ### Step 5: Substitute Thickness
> > > ...
> > > > ### Final Formula
> > > ...
> > > > ### Summary
> > > ...
> > > Na, das ist doch einen Preis wert, den Preis für die umständlichste
> > > Abschätzung eines einfachen Problems.
> >
> > Das Problem ist gar nicht einfach, das sieht man aber den Formeln nicht
> > an. Chatgpt verwendet sie einfach nur.
> 
> Ohne irgendein Verständnis, rein aufgrund des textlichen Umfelds und dessen
> Korrelation mit der Anfrage.
> 
> > In deinem Folgenden Text ignorierst du das eigentliche Problem...
> 
> Nein, im Gegenteil. Das war doch das "Problem", oder was war Deines?
> ...
> > > Hmm. Das sind jetzt immerhin 11 Zeilen... (Ginge aber kürzer.)
> > > Das "KI"-Ding hat dafür "nur" die 5-fache Menge an Text produziert,
> > > nennt man das jetzt schon "kompakt dargestellt"?
> >
> > Das ist ein Service fuer den Benutzer. Der Nachteil ist dass es die
> > eigentliche Problematik gar nicht erwaehnt.
> 
> Kann es ja nicht - die versteht es ja nicht.

Das tun manche Menschen ja auch nicht.
Chatgpt sagt einem manche Dinge nicht von selbst sondern nur 
wenn man es darauf anspricht.


> 
> > Der umgekehrte Fall, also Kugel mit positivem Innendruck waere einfach,
> > weil es da nur um die bekannte Zugbelastung des Materials geht.
> 
> Und die ist im gegebenen Fall nicht nur uninteressant, sondern mit den
> angenommenen Mitteln nicht realisierbar. _Da_ müßte dann wirklich Stahl
> herhalten, und dann wäre das noch um einiges utopischer (weil teurer) als
> die im Meer versenkten Betonkugeln.

Oder eben Carbonfasern, so wie die Wasserstoff-Drucktanks fuer Elektroautos.

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Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-27 00:11 +0200
  Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-05-27 08:13 +0200
    Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-27 09:11 +0200
      Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-05-27 14:07 +0200
        Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-27 16:15 +0200
          Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-05-27 18:45 +0200
            Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-29 21:07 +0200
              Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-05-29 21:49 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-30 08:56 +0200
              Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-05-30 21:19 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-31 12:30 +0200
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                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-01 14:42 +0200
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            Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-05-28 21:17 +0200
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                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-03 21:38 +0200
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                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-04 11:08 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-04 21:36 +0200
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                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-05 22:41 +0200

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