Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt)

From	Carla Schneider <carla_schn@proton.me>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt)
Date	2024-05-31 16:34 +0200
Organization	Mausgrau
Message-ID	<6659DFFA.1BB309DB@proton.me> (permalink)
References	(10 earlier) <20240527220028.1043d105@Achmuehle.WOR> <6655B17A.F82C9705@proton.me> <20240528211727.1d885f22@Achmuehle.WOR> <6656CE0C.C0D9D391@proton.me> <20240530004617.2dbcae86@Achmuehle.WOR>

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Sieghard Schicktanz wrote:
> 
> Hallo Carla,
> 
> Du schriebst am Wed, 29 May 2024 08:41:16 +0200:
> 
> > > > > > Chatgpt zeigt die Formel...
> ...
> > > > Die Formeln kann ich wegen des Zeichensatzes hier nicht hineinposten,
> > > > aber der Chat ist hier zu sehen:
> > >
> > > Faule Ausrede. Und: _deswegen_ tu' ich mir dieses Zeugs nicht an!
> >
> > Sicher nicht deswegen, die Formel in Schoenschriftist ein Service fuer
> > den Benutzer, selbstverstaendlich kann Chatgpt auch eine Ausgabe in
> > ASCII, die sieht natuerlich nicht so gut aus:
> 
> Das ist kein Problem, Hauptsache, sie ist lesbar.
> 
> > ------------------
> > ChatGPT
>  ...
> > ChatGPT
> < To determine the mass of steel required for a hollow sphere that has to
> 
> Und schon daneben - oder hast Du nach _Stahl_kugeln gefragt? Die
> Ausgangskonstruktion war mit _Beton_ ausgelegt.

Ja habe ich weil es damit geht.
Sinn der Anfrage war herauszufinden wie die Masse der Kugelwand mit dem Kugelinnenvolumen
skaliert, das sollte unabhaengig vom Material sein.

> Na, irrelevant, für den Fall sind die Verhältnisse entsprechend. Es geht ja
> nur um Druckbeanspruchung, das kann Beton so gut wie Stahl.

Koennte, wenn es denn so waere, ist es aber nicht.
"Theory of elastic stability" ist das relevante Stichwort.
bzw.: 
https://en.wikipedia.org/wiki/Elastic_instability
Was eine perfekte Betonkugel aushalten wurde sagt nur wenig darueber was
eine tatsaechliche real machbare Betonkugel aushaelt.
Bei der Stahlkugel ist es evtl. besser, weil die elastischer ist.

> ...
> > ### Step 1: Understand the Parameters
> ...
> ...
> > ### Step 5: Substitute Thickness
> ...
> > ### Final Formula
> ...
> > ### Summary
> ...
> Na, das ist doch einen Preis wert, den Preis für die umständlichste
> Abschätzung eines einfachen Problems.

Das Problem ist gar nicht einfach, das sieht man aber den Formeln nicht an.
Chatgpt verwendet sie einfach nur.
In deinem Folgenden Text ignorierst du das eigentliche Problem...

> 
> Ich hatte mir das dann - nachher, aber vor den Formeln - auch überlegt, wie
> das zusammenhängen müßte:
> Die Fruckbelastung der Kugeln ist ja proportional der Oberfläche.
> Also muß der Wandungsquerschnitt, der die ja aufnehmen muß, ebenfalls
> proportional zur Oberfläche sein.
> Der Wandungsquerschnitt ist proportional Durchmesser mal Dicke, woraus
> folgt, daß die Dicke proportional dem Durchmesser sein muß.
> Damit wird das Volumen der Wandung proportional Oberfläche mal Durchmesser,
> d.h. proportional Druchmesser^3 und damit proportional dem Volumen.
> Damit wird die Masse ebenfalls proportional zum Volumen, und für ein
> gegebenes Volumen die Gesamtmasse unabhängig von seiner Aufteilung.
> 
> Hmm. Das sind jetzt immerhin 11 Zeilen... (Ginge aber kürzer.)
> Das "KI"-Ding hat dafür "nur" die 5-fache Menge an Text produziert, nennt
> man das jetzt schon "kompakt dargestellt"?

Das ist ein Service fuer den Benutzer. Der Nachteil ist dass es die eigentliche 
Problematik gar nicht erwaehnt.
Der umgekehrte Fall, also Kugel mit positivem Innendruck waere einfach,
weil es da nur um die bekannte Zugbelastung des Materials geht.

s

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                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-01 01:16 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-03 11:21 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-03 21:38 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-04 05:06 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-04 11:08 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-04 21:36 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-06-05 07:08 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-05 09:39 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-05 22:41 +0200
            Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-05-26 23:19 +0200
        Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-26 12:41 +0200
          Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-05-26 16:20 +0200
        Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-05-26 23:15 +0200
  Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-05-24 21:14 +0200
    Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-05-24 21:24 +0200
      Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-05-24 21:40 +0200
        Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-05-25 05:38 +0000
          Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-05-25 08:55 +0200
          Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-05-25 10:56 +0200
        Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-26 12:47 +0200

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