Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt)

From	Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt)
Date	2024-06-01 01:16 +0200
Organization	Dr. Sieghard Schicktanz
Message-ID	<20240601011619.2c1b5d2d@Achmuehle.WOR> (permalink)
References	(9 earlier) <6655B17A.F82C9705@proton.me> <20240528211727.1d885f22@Achmuehle.WOR> <6656CE0C.C0D9D391@proton.me> <20240530004617.2dbcae86@Achmuehle.WOR> <6659DFFA.1BB309DB@proton.me>

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Hallo Carla,

Du schriebst am Fri, 31 May 2024 16:34:34 +0200:

> > > > > > > Chatgpt zeigt die Formel...  
...
> > Und schon daneben - oder hast Du nach _Stahl_kugeln gefragt? Die
> > Ausgangskonstruktion war mit _Beton_ ausgelegt.  
> 
> Ja habe ich weil es damit geht.
> Sinn der Anfrage war herauszufinden wie die Masse der Kugelwand mit dem
> Kugelinnenvolumen skaliert, das sollte unabhaengig vom Material sein.

Na, ok. Hatte ich ja auch schon angeführt.
...
> > geht ja nur um Druckbeanspruchung, das kann Beton so gut wie Stahl.  
> 
> Koennte, wenn es denn so waere, ist es aber nicht.
> "Theory of elastic stability" ist das relevante Stichwort.

Hier geht es um _Druck_beanspruchung, und da _ist_ Beton "so gut wie
Stahl", eher sogar besser. Die Stahlarmierung wird nur zum Abfangen von
Zugbelastung gebraucht.
...
> Was eine perfekte Betonkugel aushalten wurde sagt nur wenig darueber was
> eine tatsaechliche real machbare Betonkugel aushaelt.

Och, das ist erstmal solange sowieso irrelevant, wie keine gebaut wird. Und
_wenn_ eine gebaut wird, dann kommt es auch auf die Betriebsbedingungen an.
Der kritischste Fall wird der drucklose Zustand sein, umso mehr, je größer.

> Bei der Stahlkugel ist es evtl. besser, weil die elastischer ist.

Die Elastizität ist für diesen Fall relativ uninteressant.

["K""I"]
> > > ### Step 1: Understand the Parameters  
> > ...
> > ...  
> > > ### Step 5: Substitute Thickness  
> > ...  
> > > ### Final Formula  
> > ...  
> > > ### Summary  
> > ...
> > Na, das ist doch einen Preis wert, den Preis für die umständlichste
> > Abschätzung eines einfachen Problems.  
> 
> Das Problem ist gar nicht einfach, das sieht man aber den Formeln nicht
> an. Chatgpt verwendet sie einfach nur.

Ohne irgendein Verständnis, rein aufgrund des textlichen Umfelds und dessen
Korrelation mit der Anfrage.

> In deinem Folgenden Text ignorierst du das eigentliche Problem...

Nein, im Gegenteil. Das war doch das "Problem", oder was war Deines?
...
> > Hmm. Das sind jetzt immerhin 11 Zeilen... (Ginge aber kürzer.)
> > Das "KI"-Ding hat dafür "nur" die 5-fache Menge an Text produziert,
> > nennt man das jetzt schon "kompakt dargestellt"?  
> 
> Das ist ein Service fuer den Benutzer. Der Nachteil ist dass es die
> eigentliche Problematik gar nicht erwaehnt.

Kann es ja nicht - die versteht es ja nicht.

> Der umgekehrte Fall, also Kugel mit positivem Innendruck waere einfach,
> weil es da nur um die bekannte Zugbelastung des Materials geht.

Und die ist im gegebenen Fall nicht nur uninteressant, sondern mit den
angenommenen Mitteln nicht realisierbar. _Da_ müßte dann wirklich Stahl
herhalten, und dann wäre das noch um einiges utopischer (weil teurer) als
die im Meer versenkten Betonkugeln.

-- 
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-04 05:06 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-04 11:08 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-04 21:36 +0200
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          Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-05-26 16:20 +0200
        Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-05-26 23:15 +0200
  Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-05-24 21:14 +0200
    Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-05-24 21:24 +0200
      Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-05-24 21:40 +0200
        Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-05-25 05:38 +0000
          Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-05-25 08:55 +0200
          Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-05-25 10:56 +0200
        Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-26 12:47 +0200

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