Re: OT: Filmfestivals

From	Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: OT: Filmfestivals
Date	2020-12-21 22:33 +0100
Organization	Dr. Sieghard Schicktanz
Message-ID	<20201221223314.6647983e@Achmuehle.WOR> (permalink)
References	(9 earlier) <i43b6cFmdqpU1@mid.individual.net> <20201219213321.62684069@Achmuehle.WOR> <i47l2fFhq61U1@mid.individual.net> <20201220213440.147de5f3@Achmuehle.WOR> <i4a160F1f6kU1@mid.individual.net>

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Hallo Hanno,

Du schriebst am Sun, 20 Dec 2020 23:22:56 +0100:

> > Besitzer wechseln. Bei der von Dir vorgestellten Karte wechselt nur eine
> > Information den "Besitzer", die für sich alleine _nichts_ wert ist.  
> 
> Das bedruckte Stück Papier ist für sich alleine auch nichts wert. Der 

Komischerweise sichert die Bundesbank jedem Besitzer eines - von ihr
bestätigt echten - solchen Stücks Papier zu, dieses jederzeit zu dem
aufgedruckten Wert umzutauschen (zu entsprechendem Papier oder sogar zu
Münzen).

> Wert ergibt sich aus einer Übereinkunft zwischen den Leuten, die  diese 
> bunt bedruckten Zettel benutzen. Wenn sie den Daten auf der EasyCard 
> einen Wert zumessen, funktioniert das genauso.

Nur, wenn Sie die Möglichkeit haben, diese Daten definiert zu übertragen,
ohne sie zu kopieren (vervielfältigen) oder zu vernichten.

> >>> Außerdem - (wie) erfährt denn
> >>> eigentlich _die Karte_, was grade mit ihr bezahlt wurde?  
> >>
> >> Indem man es ihr sagt.  

Ok, Du setzt also voraus, daß es dafür geeignete Geräte gibt. Die sollten
dann natürlich manipulationssicher oder zumindest von beiden an einem
Austausch beteiligten Parteien unabhängig nutz- und überprüfbar sein.

...
> Möchtest du jetzt saloppen Sprachgebrauch pflegen oder nicht?

Nein, ich will hier eigentlich eine präzise Definition des Verfahrens und
einen Nachweis seiner von Dir behaupteten Anonymität.

BTW, die Anonymität eines solchen Verfahrens kann schon gegeben sein, wenn
es einige Bedingungen erfüllt. Ein paar davon sind jedenfalls
- es muß jeder damit "Handelnde" imstande sein, jederzeit den jeweiligen
  Wert seiner Zahlungsträger festzustellen
- für eine Transaktion darf keine Datenübergabe an Dritte nötig sein
- jeder "Handelnde" muß jederzeit in der Lage sein, seine Mittel gegen
  gleichwertige zu tauschen
- es muß eine Stelle geben, die den Wert der Zahlungsträger für alle
  "Handelnden" gleich definiert
- es muß eine Stelle geben, die die Gesamtmenge der Zahlungsträger (und
  deren Werte) verwaltet.

Es dürfte noch weitere Bedingungen geben, die aufgelisteten fallen mir
erstmal soweit ein. Ein paar Folgen daraus sind halt, daß ein solches
System in sich erstmal geschlossen sein muß - Austausch mit anderen
Systemen erfordert Konvertierungen und evtl. die Einschaltung weiterer
Stellen. Die ganzen Währungssysteme, insbesondere die Bargeldzahlungen,
funktionieren doch in einer solchen Weise. Die direkte Lesbarkeit der
Geldscheine  und Münzen erleichtert natürlich die ersten der angeführten
Bedingungen, aber die sind da durchaus gegeben. Die letzten durch die
Ausgabestellen sowieso.

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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                Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-21 10:08 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-12-21 11:25 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-21 14:30 +0100
                Re: OT: Filmfestivals olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-12-21 11:25 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-21 12:01 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-12-21 17:47 +0100
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                Re: OT: Filmfestivals Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-12-22 08:26 +0100
                Re: OT: Filmfestivals olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-12-22 08:32 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-21 12:58 +0100
                Re: OT: Filmfestivals olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-12-21 18:22 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-21 18:48 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2020-12-22 14:56 +0800
                Re: OT: Filmfestivals olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-12-22 08:24 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2020-12-22 17:52 +0800
                Re: OT: Filmfestivals Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-12-21 18:32 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-21 18:45 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2020-12-22 15:03 +0800
                Re: OT: Filmfestivals Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-12-22 18:12 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2020-12-22 11:49 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-12-22 18:07 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2020-12-22 14:55 +0800
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-22 11:16 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2020-12-23 09:43 +0800
                Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-21 14:45 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-21 11:57 +0100
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                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-21 12:39 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2020-12-22 15:08 +0800
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-22 11:19 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2020-12-22 11:52 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-22 12:59 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2020-12-22 11:53 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2020-12-23 09:45 +0800
                Re: OT: Filmfestivals Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-12-21 22:47 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-22 11:42 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-12-21 22:33 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-22 00:34 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-22 03:26 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-22 07:42 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-22 10:14 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2020-12-22 17:57 +0800
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-22 11:25 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2020-12-23 09:50 +0800
                Re: OT: Filmfestivals Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-12-22 18:33 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-12-24 20:53 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2020-12-22 14:13 +0000
                Re: OT: Filmfestivals Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-12-20 23:34 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-20 23:49 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Frank Schletz <frank.schletz@web.de> - 2020-12-21 08:00 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-21 12:36 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-21 12:49 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2020-12-22 15:21 +0800
                Re: OT: Filmfestivals Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2020-12-22 14:29 +0800
                Re: OT: Filmfestivals Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2020-12-22 14:22 +0800
            Re: OT: Filmfestivals Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2020-12-17 14:06 +0800
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            Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-17 12:19 +0100
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