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Groups > de.sci.electronics > #190381
| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.electronics |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Date | 2015-08-02 09:55 +0200 |
| Organization | A noiseless patient Spider |
| Message-ID | <mpki9u$ndb$1@dont-email.me> (permalink) |
| References | (23 earlier) <mpgl69$th0$1@news.tf.uni-kiel.de> <mpi3l8$4ss$1@dont-email.me> <mpingm$r9q$1@news4.open-news-network.org> <mpis5e$k1d$1@dont-email.me> <mpjglb$kqq$1@news4.open-news-network.org> |
Am 01.08.2015 um 23:55 schrieb Kai-Martin: > Christoph Müller wrote: >> Es ist ein Kennzeichen >> physikalisch hochwertiger Energie, dass sich damit beliebig hohe >> Temperaturen erzeugen lassen. > > Schwarzkörperstrahlung ist keine "hochwertige Energie" in diesem Sinn. Die Wertigkeit der Energie steigt mit ihrer Temperatur. Aus hochwertiger Energie lässt sich immer recht leicht niederwertige machen. Umgekehrt geht auch. Aber dieser Weg ist mit größerem technischem Aufwand und großen Verlusten verbunden. So gesehen sollte es kein Problem sein, aus 6000K Strahlung 20.000K Strahlung zu machen, wenn man bereit ist, entsprechende Verluste hin zu nehmen. Niemand verlangt einen Wirkungsgrad von 100%. >> Licht wäre damit eine physikalisch hochwertige Energie. Genauso wie >> mechanische Energie und elektrischer Strom. > > Das trifft nur für kohärentes, beugungsbegrenztes Licht zu. Die Sonne > ist aber kein Laser. Allerdings kann man, wenn man Verluste hin nimmt, auch mit niederwertiger Energie hochwertige machen. Ist man bereit, 90% Verlust hinzunehmen, dann kann man mit 100°C-Wasser auch 3000°C z.B. in einer Glühbirne machen. >>> Dann gelingt es zwar, >>> einen kleineren Brennfleck zu erreichen. Man vermindert aber auch >>> die Energiedichte im Brennfleck. Dies gerade im richtigen Maß, dass >>> die Schwarzkörper-Temperatur im Brennfleck nicht oberhalb der >>> Temperatur der Schwarzkörper-Quelle liegt. >> >> Das ist eben genau die zu klärende Frage. Ich fasse Strahlung quasi >> als "mechanisches Gewackel" auf, mit dem etwas bewegt werden kann. >> Z.B. Elektronen oder ganze Moleküle. Je mehr Strahlung, desto mehr >> "Gewackel" bzw. Temperatur. Von Frequenz steht da nichts. Es geht ja >> um ein wildes Durcheinander, wie es für die Brownsche >> Molekularbewegung typisch ist. > > Dir ist schon bewusst, dass Du ein wenig naiv vorgehst, oder? Ob du das als naiv betrachtest oder nicht, ist mir völlig egal. Mir geht es schlicht um das Verständnis. > Damit > begibst Du Dich auf den Stand der Erkenntnis vor Max Planck. Das ist > jetzt ein Stück länger als hundert Jahre her. Thermodynamik, > Quantenmechanik und ganz allgemein die Physik ist seitdem ein ganz > klein wenig weiter. Wenn du's so genau weißt - wo liegt also mein gedanklicher Fehler? >>> Deine Behauptung ähnelt der von Konstrukteuren mechanischer >>> Perpetuum- Mobiles. >> >> Keineswegs. Diese Dinger zeichnen sich dadurch aus, dass sie mehr >> Energie produzieren als in sie hinein gesteckt wird. > > Der von Dir behauptete Prozess vermindert die Entropie des Systems. Wie kommst du drauf? Habe ich etwa irgendwo einen Wirkungsgrad von 100% gefordert? >> Inwiefern wird diesem Hauptsatz widersprochen? > > Mir scheint, Dir ist die Aussage des zweiten Hauptsatzes nicht klar. > Die Entropie eines Gesamt-Systems nimmt ohne Wechselwirkung von außen > höchstens zu. So auch hier. > Wenn man zwei Körper mit unterschiedlicher Temperatur > zusammenbringt, so dass Energie vom einen zum anderen fließen kann, > dann wird der kühlere niemals wärmer als der heißere werden. Das ist sogar mir bekannt. > Die von > Dir vorgeschlagene Optik tut nichts anderes als die Kugel übber die > Schwarzkörperstrahlung an die Sonne zu koppeln. Dafür braucht man nicht mal eine Optik. Einfach an die Sonne legen und schon ist gekoppelt. > Im besten Fall ist diese Kopplung verlustfrei. Dann erreicht die Kugel > genau die Temperatur der Sonne. So lange nicht mit konzentrierenden Systemen gearbeitet wird. > Mit Verlusten ist die Kugeltemperatur höchstens niedriger. Dann erkläre doch einfach, was mit der Energie passiert, wenn die Kugel bei 6000K Sonnentemperatur 35kW los wird, aber 50 kW auf sie einstrahlen. -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-13 21:48 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 10:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-14 16:10 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 10:09 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-15 11:21 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 20:03 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-16 00:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-24 10:29 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-26 20:03 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-27 16:48 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-28 10:07 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2015-07-29 20:13 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-30 09:04 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-29 22:07 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-30 09:36 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-30 21:41 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Claas Thede <c.thede@gmx.de> - 2015-07-30 23:22 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Claas Thede <c.thede@gmx.de> - 2015-07-31 10:49 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-31 16:58 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-31 17:03 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-31 17:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2015-07-31 17:33 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-31 17:57 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2015-07-31 17:29 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Claas Thede <c.thede@gmx.de> - 2015-07-31 17:47 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-31 18:10 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-02 22:59 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Claas Thede <c.thede@gmx.de> - 2015-07-31 17:45 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-01 11:32 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-01 18:28 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-01 18:31 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2015-08-01 23:55 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-02 09:55 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-04 22:16 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-05 21:39 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-06 12:37 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-02 23:26 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-03 09:47 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-04 22:37 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-04 22:48 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-02 23:28 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-04 22:34 +0200
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