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Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?

From	Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?
Date	2015-07-28 10:07 +0200
Organization	A noiseless patient Spider
Message-ID	<mp7d4i$897$1@dont-email.me> (permalink)
References	(18 earlier) <mordf8$qbn$1@dont-email.me> <mossuv$6l6$1@dont-email.me> <mp32mk$sc3$1@dont-email.me> <mp379q$e5d$1@dont-email.me> <mp6513$j9j$1@dont-email.me>

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Am 27.07.2015 um 22:42 schrieb Rolf Bombach:
> Christoph Müller schrieb:
>> Am 26.07.2015 um 18:44 schrieb Rolf Bombach:
>>> Christoph Müller schrieb:
>>>> Am 23.07.2015 um 20:59 schrieb Rolf Bombach:

>> Ich habe zwei Kameras. Eine mit Bolometer, die andere mit Scanner, die
>> von 8...12µm detektiert. Letztere hat nur einen einzigen Bildpunkt.
>> (Schlangen haben mehr.) Die Bilder werden über zwei bewegte Spiegel
>> erzeugt. Vorteil: über die Spiegelamplituden lässt sich eine
>> Zoom-Funktion realisieren.
> 
> Die mit dem Scanner hat womöglich einen pyroelektrischen Detektor, der
> reagiert auf Temperaturänderung. Diese Kamera müsste also periodisch
> auf irgendwas innerhalb der Kamera mit bekannter Temperatur scannen.
> Anfänglich gab es solche Messgeräte, die eine mechanische Dunkelblende
> durchgewedelt haben.

Genau so ein Ding ist das.

>> Schlangen sollten das im Prinzip durch
>> Kopfbewegungen auch können.
> 
> Werden sie wohl machen. Wie die ersten Sidewinder-Luftabwehrraketen,
> welche auch nur ein "Auge" hatten und sich in Schraubenlinien
> bewegten.

Daher vielleicht auch der etwas merkwürdige Name.

>>> Das Array hingegen besteht letztendlich aus rund einer Million
>>> Thermometer. Prinzip unbekannt, wahrscheinlich NTC, damit man
>>> viel Signal hat. Vielleicht wäre Temperaturbildkamera die bessere
>>> Bezeichnung.
>>
>> Stimmt aber auch nicht ganz, weil die Oberflächen unterschiedliche
>> Emissionskoeffizienten haben und damit gerne auch mal falsche
>> Temperaturen anzeigen. Insbesondere im Zusammenhang mit spiegelnden
>> Oberflächen. Aber damit sollten Schlangen in freier Wildbahn eher
>> weniger Probleme haben. Spiegelnde Oberflächen sind da ziemlich selten.
> 
> Das meinte ich nicht, sondern: Die Kamera bildet die Temperatur der
> Umgebung auf den Chip ab.

Ist aber nicht die Temperatur, sondern die Strahlung, die auf dem Chip
ankommt. Die Temperatur bekommt man damit nur, wenn man den
Emissionskoeffizienten kennt. Bei Kunststoffen, Papier, Wasser und den
meisten Baumaterialien liegt dieser nahe an 1. Mit Alu (poliert bis
vergammelt) und vielen Keramikfliesen (matt bis glänzend) kannst du dir
den Koeffizienten nahezu in der kompletten Bandbreite zwischen 0 und 1
"raussuchen". Gläser sind auch ziemlich ambivalent. Je dreckiger sie
sind, desto besser für den Thermografen ;-)
Metalle spiegeln überhaupt recht gut. Wer viel Metalle thermografieren
muss, wird deshalb gerne auf Kurzwelle zurückgreifen. Da sind die
Verhältnisse nicht ganz so schlimm und zudem geht's dann meistens auch
um höhere Temperaturen. Je höher die Temperatur, desto mehr geht der
Emissionskoeffizient in Richtung 1.

> Das ist ohnehin fern von 1:1, genauso wie
> es nicht möglich ist, mit einem Brennglas im Bild der Sonne 6000K
> zu erreichen.

Da wäre ich mir gar nicht so sicher. Denn Strahlung zählt meines Wissens
zu den hochwertigen Energieformen, die sich dadurch auszeichnen, dass
sie mit der Temperatur so hoch gehen können, bis auch der letzte
Werkstoff versagt.
Linsen sind konzentrierende Energiesammler. Wenn im Fokus die Energie
nicht mehr abgeführt werden kann, steigt ganz einfach die Temperatur. So
lang, bis irgendwas nachgibt und die Energie andere Wege einschlagen kann.

> Das fern dieser 1:1 noch weitere Fehler hinzukommen,
> ist einfach ein weiterer Punkt, allerdings der unangenehme, da er
> nicht ein fixer Faktor ist. "Wärmebild" scheint mir einfach ein
> unglückliches Wort zu sein,

ist es auch. Ist halt Alltagssprache für normale Leute. Kommt mit den
meisten Baustoffen und Biomaterialien ja auch halbwegs gut hin. Für
Fachleute gibt es den besseren Begriff des IR-Bildes; evtl. noch mit
angegebenem Frequenzbereich.

> obwohl es ebenfalls einen Teil der
> Wahrheit ausdrückt. Aber die Kamera kann ja auch das "Kältebild",
> d.h. Temperaturen unter Kameratemperatur "richtig" anzeigen.
> "Wärmestrahlungseffektivesgleichgewichtskamera" wäre allerdings
> auch nicht werbewirksam.

-- 
Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de

Thread

Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-13 21:48 +0200
  Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 10:46 +0200
    Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-14 16:10 +0200
      Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 10:09 +0200
        Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-15 11:21 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 20:03 +0200
        Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-16 00:46 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-24 10:29 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-26 20:03 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-27 16:48 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-28 10:07 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2015-07-29 20:13 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-30 09:04 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-29 22:07 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-30 09:36 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-30 21:41 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Claas Thede <c.thede@gmx.de> - 2015-07-30 23:22 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Claas Thede <c.thede@gmx.de> - 2015-07-31 10:49 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-31 16:58 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-31 17:03 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-31 17:12 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2015-07-31 17:33 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-31 17:57 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2015-07-31 17:29 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Claas Thede <c.thede@gmx.de> - 2015-07-31 17:47 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-31 18:10 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-02 22:59 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Claas Thede <c.thede@gmx.de> - 2015-07-31 17:45 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-01 11:32 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-01 18:28 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-01 18:31 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2015-08-01 23:55 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-02 09:55 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-04 22:16 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-05 21:39 +0200
                Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-06 12:37 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-02 23:26 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-03 09:47 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-04 22:37 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-04 22:48 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-02 23:28 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-04 22:34 +0200

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