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Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?

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Am 01.08.2015 um 16:46 schrieb Kai-Martin:
> Christoph Müller wrote:
>> Am 31.07.2015 um 22:18 schrieb Claas Thede:
>>> Am 31.07.2015 20:00, schrieb Christoph Müller:
>>>> Am 31.07.2015 um 17:45 schrieb Claas Thede:


>>> Es gibt also einfallende Lichtstrahlen, die sich im
>>> Winkel um genau diese 32 Bogenminuten unterscheiden. Werden diese
>>> zum Brennpunkt hin reflektiert (am gleichen Punkt des Spiegels! Da
>>> gelten ja schließlich die 32' Öffnungswinkel.), dann haben sie auch
>>> da wieder 32' Winkel zueinander. Einfallswinkel = Ausfallswinkel.
>>> In 1,074 m Entfernung sind diese Lichtstrahlen 1 cm voneinander
>>> entfernt, wegen der 32'. In 100 m Entfernung sind sie 0,93 m
>>> voneinander entfernt, wegen ... Du ahnst es sicher: die 32'.
>>
>> OK. Soo kann ich das verstehen. Danke dir.
> 
> Das ist die Abschätzung mit realistischen Abständen und Winkeln, die 
> ich weiter oben meinte.
>  
>>> Das gilt für jeden Punkt des Spiegels, und daher ist es auch egal,
>>> ob er parabolisch oder sphärisch ist oder sonstwie gekrümmt: selbst
>>> perfekt fokussiert _kann_ das Abbild der Sonne _nicht_ kleiner
>>> werden als es der Öffnungswinkel bedingt.
>>
>> Mit nachgeschalteter Optik sollte es trotzdem gehen.
> 
> Nein.

Es gibt nicht nur abbildende Optik, sondern auch Faseroptik,
Gitterkollimatoren u.ä. Röntgenoptik arbeitet gerne mit etwas in der Art
Gitterkollimatoren. Damit kann man Licht auch bündeln. Muss ja kein
schönes Bild geben. Energiebündeln reicht schon.

> Anders als vor dem ersten Spiegelsystem hast Du jetzt nicht mehr 
> Licht, das aus einem recht eng definierten Raumwinkel kommt. Die 
> "nachgeschaltete Optik" sieht die Ausdehnung der Sonne nicht mehr 
> unter 32 Bogenminuten, sondern unter vielleicht 45°.

Dann verwende man eine Optik, die ein virtuelles Bild dieser
"45°-Scheibe" erzeugt und bilde dieses auf der Kugel ab. Und das
Mehrfach für unterschiedliche Bereiche des Spiegelfeldes.

> Ansonsten gilt 
> die Argumentation weiterhin, nur eben mit deutlich ungünstigerem 
> Winkelverhältnis. Im Ergebnis wird der Fleck nicht mehr relevant 
> kleiner, wenn man das ganze Licht hinein scheinen will.

Es muss nicht das ganze Licht hinein. Es reicht, wenn bei 6000K mehr
Energie auf die Kugel gestrahlt wird, als diese bei 6000K abgeben kann.
Dann nämlich steigt die Temperatur auch über die 6000K der Sonne. Es
wirde behauptet, dass das nicht möglich wäre. Ich behaupte, dass das
sehr wohl möglich ist. Es ist ein Kennzeichen physikalisch hochwertiger
Energie, dass sich damit beliebig hohe Temperaturen erzeugen lassen.
Licht wäre damit eine physikalisch hochwertige Energie. Genauso wie
mechanische Energie und elektrischer Strom.

> Allgemeiner kann ein geometrische Optik Unschärfe prinzipiell nur von 
> Ortsunschärfe (wo ein Lichtstrahl auftrifft) in eine Winkelunschärfe 
> (unter welchem Winkel ein Lichtstrahl auftrifft) umwandeln. Das 
> Produkt aus beiden bleibt dabei erhalten. Physiker nennen das die 
> Erhaltung des Volumens im Phasenraum. Selbst eine perfekte Optik kann 
> an diesem Grundsatz nichts ändern.
> Die erste Optik hat maximale Ortsunschärfe (irgendwo auf dem 100m-
> Kreis) bei kleiner Winkelunschärfe (32 Bogenminuten) in eine kleine 
> Ortsunschärfe (1 m) bei großer Winkelunschärfe (45°) gewandelt. Viel 
> kleinere Ortsunschärfe geht nicht, weil die Winkelunschärfe im 
> Gegenzug nicht beliebig zunehmen kann.
> 
> Der einzige Ausweg besteht darin, die Optik nur Licht aus einem 
> kleineren Raumwinkel akzeptieren zu lassen.

Das kann man ziemlich oft machen und hat am Ende auch wieder einen
kleinen Fleck.

> Dann gelingt es zwar, 
> einen kleineren Brennfleck zu erreichen. Man vermindert aber auch die 
> Energiedichte im Brennfleck. Dies gerade im richtigen Maß, dass die 
> Schwarzkörper-Temperatur im Brennfleck nicht oberhalb der Temperatur 
> der Schwarzkörper-Quelle liegt.

Das ist eben genau die zu klärende Frage. Ich fasse Strahlung quasi als
"mechanisches Gewackel" auf, mit dem etwas bewegt werden kann. Z.B.
Elektronen oder ganze Moleküle. Je mehr Strahlung, desto mehr "Gewackel"
bzw. Temperatur. Von Frequenz steht da nichts. Es geht ja um ein wildes
Durcheinander, wie es für die Brownsche Molekularbewegung typisch ist.

Mit mechanischer Energie kann man beliebig hohe Temperaturen
produzieren, indem Elektronen, Atome, Moleküle, Kristalle usw. in wilde
Schwingungen versetzt werden. Ggf., bis etwas auseinander fliegt.

Ob Strahlung oder mechanische Reibung. Der Effekt ist etwa der Gleiche.
Wo sollte da eine Temperaturgrenze eingebaut sein und wie könnte diese
funktionieren?

>> Die Frage war, ob das auch
>> ohne Umweg über Strom - also direkt über die Strahlung - geht. Ich
>> behaupte, dass das möglich ist, indem viel Strahlung auf einen
>> kleinen schwarzen Fleck gebündelt wird. Denn auch da muss sich ein
>> Gleichgewicht einstellen. Demnach steigt die Temperatur so lang, bis
>> die eingestrahlte Leistung der abgegebenen entspricht. Damit sollten
>> sehr wohl Temperaturen oberhalb der Sonnentemperatur erzeugt werden
>> können.
> (...)
>> Sofern das Licht nur einen einstufigen Prozess durchlaufen darf. Hat
>> aber niemand gefordert.
> 
> Deine Behauptung ähnelt der von Konstrukteuren mechanischer Perpetuum-
> Mobiles.

Keineswegs. Diese Dinger zeichnen sich dadurch aus, dass sie mehr
Energie produzieren als in sie hinein gesteckt wird. Davon ist hier
nicht mal ansatzweise die Rede. Temperatur und Energie sind doch völlig
unterschiedliche Dinge.

> Wenn eine Konstruktion wegen eines Effekts nicht das Ziel 
> erreicht, bauen wir eben noch weitere Hebel und Hämmer zur 
> Kompensation an.

Deshalb bestehen gute Kameraobjektive i.d.R. auch aus mehr als nur einer
Linse.

> Wäre es möglich, müssten wir uns vom zweiten Hauptsatz der 
> Thermodynamik verabschieden. Dieser Hauptsatz steht allerdings auf 
> sehr soliden Füßen. 

Inwiefern wird diesem Hauptsatz widersprochen? Ich wiederhole meine
Frage auch gerne: Was passiert mit der Leistung, die mehr auf die Kugel
eingestrahlt wird als diese bei Sonnentemperatur abgeben kann? Einfach
verschwinden geht nicht, weil der Energieerhaltungssatz dagegen spricht.
Was, wenn nicht Temperaturerhöhung, soll da passieren?

-- 
Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de

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  Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 10:46 +0200
    Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-14 16:10 +0200
      Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 10:09 +0200
        Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-15 11:21 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 20:03 +0200
        Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-16 00:46 +0200
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                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2015-07-29 20:13 +0200
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                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-29 22:07 +0200
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                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-31 17:03 +0200
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                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2015-07-31 17:29 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Claas Thede <c.thede@gmx.de> - 2015-07-31 17:47 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-31 18:10 +0200
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                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-01 11:32 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-01 18:28 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-01 18:31 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2015-08-01 23:55 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-02 09:55 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-04 22:16 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-05 21:39 +0200
                Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-06 12:37 +0200
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                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-03 09:47 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-04 22:37 +0200
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