Groups > de.sci.electronics > #190584

Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?

From	Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?
Date	2015-08-05 21:39 +0200
Organization	A noiseless patient Spider
Message-ID	<mptom6$plm$1@dont-email.me> (permalink)
References	(23 earlier) <mpgl69$th0$1@news.tf.uni-kiel.de> <mpi3l8$4ss$1@dont-email.me> <mpingm$r9q$1@news4.open-news-network.org> <mpis5e$k1d$1@dont-email.me> <mpr6f3$pqb$1@dont-email.me>

Show all headers | View raw

Am 04.08.2015 um 22:16 schrieb Rolf Bombach:
> Christoph Müller schrieb:

>> Es gibt nicht nur abbildende Optik, sondern auch Faseroptik,
>> Gitterkollimatoren u.ä. Röntgenoptik arbeitet gerne mit etwas in der Art
>> Gitterkollimatoren. Damit kann man Licht auch bündeln. Muss ja kein
>> schönes Bild geben. Energiebündeln reicht schon.
> 
> Die nichtabbildende Optik ist in der Tat wichtig für Solarkonzentratoren
> und Sonnenöfen.
> https://de.wikipedia.org/wiki/Nichtabbildende_Optik
> Aber auch sie kann nur die nichtoptimale Strahlungsübertragung durch
> abbildende Optik anheben auf die theoretische Grenze, die wir
> hier diskutieren. Aber nicht darüber hinaus.

Es geht nur darum, einen Fleck zu bekommen, der eine höhere
Flächenleistung aufweist als die Strahlungsquelle. Schon gibt es dort
eine höhere Temperatur als auf der Quelle.

>> Das ist eben genau die zu klärende Frage. Ich fasse Strahlung quasi als
>> "mechanisches Gewackel" auf, mit dem etwas bewegt werden kann. Z.B.
>> Elektronen oder ganze Moleküle. Je mehr Strahlung, desto mehr "Gewackel"
>> bzw. Temperatur. Von Frequenz steht da nichts. Es geht ja um ein wildes
>> Durcheinander, wie es für die Brownsche Molekularbewegung typisch ist.
>>
>> Mit mechanischer Energie kann man beliebig hohe Temperaturen
>> produzieren, indem Elektronen, Atome, Moleküle, Kristalle usw. in wilde
>> Schwingungen versetzt werden. Ggf., bis etwas auseinander fliegt.
> 
> Mechanische Energie ist Exergie,

Exergie kenne ich als Kunstbegriff der Energie und heißt eigentlich nur
"nutzbare Energie". Niedertemperatur, mit der Swimmingpool geheizt wird,
ist so gesehen auch Exergie.

> diese kann man prinzipiell zur
> Erzeugung beliebig hoher Temperatur verwenden, und zwar völlig
> unabhängig von der Struktur der Materie und der Strahlung.

Strahlung kann man gewissermaßen auch wie mechanische Energie auffassen.
Es wird ja wirklich an den Elektronen und Atomen mechanisch
herumgezerrt, womit eben genau das Gleiche möglich ist.

> Man muss hier wirklich bei Adam und Eva anfangen. Zuerst muss man
> die Strahlenoptik kapiert haben,

ist mit dem Ansatz, dass mechanische Energie und Strahlung
wesensverwandt sind, noch gar nicht nötig.

> Solange das nicht sitzt, insbesondere solange man die Konsequenzen
> daraus nicht abschätzen kann, hat es keinen Wert, weiter zu machen.

Sehe ich anders.

> Wichtig ist, dass die Thermodynamik (wähle jetzt absichtlich diesen
> Ausdruck) auf dieser Stufe eine reine Buchhaltungstechnik zum Rechen
> mit Wärme und Energie ist. Sie funktioniert in sich stets korrekt,
> völlig unabhängig von der Struktur der Materie und der Strahlung.
> Atome, Moleküle, Quanten sind weder notwendig für die Wärmelehre
> noch gehen sie zwingend daraus hervor.
> 
> Hat man das dann im Griff, kann man sich dann langsam an die Struktur
> der Materie und der Strahlung herantasten. Maxwell-Boltzmann-Verteilung
> als Manifestation der Temperatur, Wahrscheinlichkeitstheoretische
> Beschreibung der Entropie usw.
> 
> _Zuerst_ mit falschen und irreführenden Vorstellungen zu hantieren
> ist halt und kann nicht anders sein als irreführend.
>>
>> Ob Strahlung oder mechanische Reibung. Der Effekt ist etwa der Gleiche.
>> Wo sollte da eine Temperaturgrenze eingebaut sein und wie könnte diese
>> funktionieren?
> 
> QED, du fängst ganz einfach am falschen Ende an.

Dann erklär's mir ganz einfach mit richtigen Argumenten statt mit
Vorhaltungen.

-- 
Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de

Thread

Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-13 21:48 +0200
  Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 10:46 +0200
    Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-14 16:10 +0200
      Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 10:09 +0200
        Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-15 11:21 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 20:03 +0200
        Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-16 00:46 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-24 10:29 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-26 20:03 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-27 16:48 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-28 10:07 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2015-07-29 20:13 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-30 09:04 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-29 22:07 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-30 09:36 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-30 21:41 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Claas Thede <c.thede@gmx.de> - 2015-07-30 23:22 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Claas Thede <c.thede@gmx.de> - 2015-07-31 10:49 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-31 16:58 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-31 17:03 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-31 17:12 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2015-07-31 17:33 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-31 17:57 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2015-07-31 17:29 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Claas Thede <c.thede@gmx.de> - 2015-07-31 17:47 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-31 18:10 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-02 22:59 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Claas Thede <c.thede@gmx.de> - 2015-07-31 17:45 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-01 11:32 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-01 18:28 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-01 18:31 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2015-08-01 23:55 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-02 09:55 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-04 22:16 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-05 21:39 +0200
                Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-06 12:37 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-02 23:26 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-03 09:47 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-04 22:37 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-04 22:48 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-02 23:28 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-04 22:34 +0200

csiph-web