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Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?

From	Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?
Date	2015-08-01 11:32 +0200
Organization	A noiseless patient Spider
Message-ID	<mpi3l8$4ss$1@dont-email.me> (permalink)
References	(19 earlier) <mpfcq8$2db8$1@news.tf.uni-kiel.de> <mpg181$7qg$1@dont-email.me> <mpg575$256n$1@news.tf.uni-kiel.de> <mpgd1m$m88$1@dont-email.me> <mpgl69$th0$1@news.tf.uni-kiel.de>

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Am 31.07.2015 um 22:18 schrieb Claas Thede:
> Am 31.07.2015 20:00, schrieb Christoph Müller:
>> Am 31.07.2015 um 17:45 schrieb Claas Thede:

>>> kleb' ihn ab bis auf vielleicht 1 mm²

ist aber nicht meine Intention, wenn es darum geht, möglichst viel
Energie (Leistung) auf einen Fleck zu konzentrieren.

>>> und miss den Durchmesser des 
>>> Spiegelbilds der Sonne in 2 m Entfernung zum Spiegel. Ist es a) 1 
>>> mm oder b) 2 cm?
>>
>> Wenn's ein Bild geben soll, muss ein bildgebender Spiegel sein und 
>> kein beliebiger. Ich weiß deshalb nicht, worauf du hinaus willst.
> 
> Es gibt kein Bild, sondern erstmal nur einen Fleck.

Bei 1 mm² und 2 m Entfernung gehe ich davon aus, dass die Beugung eine
ziemlich deutliche Rolle spielen wird. Sowas vergrößert einen Fleck
natürlich.

> Ein Parabolspiegel konzentriert parallele Lichtstrahlen auf einen
> Brennpunkt,

die Sonne ist weit weg. Das Licht kommt deshalb von ihr faktisch
parallel an.

> und im Idealfall ist dieser punktförmig.

Technisch gesehen halt "sehr klein". Z.B. 10 mm Durchmesser.

> Die Sonne liefert
> aber keine parallelen Lichtstrahlen, sondern sie erscheint als
> leuchtende Scheibe mit 32 Bogenminuten Öffnungswinkel (im
> Jahresdurchschnitt).

Deshalb kriegt man den Fleck praktisch auch nicht unendlich klein hin.

> Es gibt also einfallende Lichtstrahlen, die sich im
> Winkel um genau diese 32 Bogenminuten unterscheiden. Werden diese zum
> Brennpunkt hin reflektiert (am gleichen Punkt des Spiegels! Da gelten ja
> schließlich die 32' Öffnungswinkel.), dann haben sie auch da wieder 32'
> Winkel zueinander. Einfallswinkel = Ausfallswinkel. In 1,074 m
> Entfernung sind diese Lichtstrahlen 1 cm voneinander entfernt, wegen der
> 32'. In 100 m Entfernung sind sie 0,93 m voneinander entfernt, wegen ...
> Du ahnst es sicher: die 32'.

OK. Soo kann ich das verstehen. Danke dir.

> Das gilt für jeden Punkt des Spiegels, und daher ist es auch egal, ob er
> parabolisch oder sphärisch ist oder sonstwie gekrümmt: selbst perfekt
> fokussiert _kann_ das Abbild der Sonne _nicht_ kleiner werden als es der
> Öffnungswinkel bedingt.

Mit nachgeschalteter Optik sollte es trotzdem gehen.

Aber das ist nicht das Entscheidende. Die Frage ist ja, ob man mit
direktem Sonnenlicht - also auf optischem Wege - Temperaturen erzeugen
kann, die höher als auf der Sonne sind. Macht man aus Sonnenlicht Strom,
ist das kein Problem, indem man mit dem produzierten Strom einen
Lichtbogen zündet. Auf diesem Wege kommt man also locker über die 6000K
der Sonne. Die Frage war, ob das auch ohne Umweg über Strom - also
direkt über die Strahlung - geht. Ich behaupte, dass das möglich ist,
indem viel Strahlung auf einen kleinen schwarzen Fleck gebündelt wird.
Denn auch da muss sich ein Gleichgewicht einstellen. Demnach steigt die
Temperatur so lang, bis die eingestrahlte Leistung der abgegebenen
entspricht. Damit sollten sehr wohl Temperaturen oberhalb der
Sonnentemperatur erzeugt werden können.

> Der Kreis mit 3,6 m² kommt aus einer Rückrechnung: Deine 1 cm Kugel kann
> nur von Spiegelelementen _verlustfrei_ beleuchtet werden, die maximal so
> weit entfernt sind, dass ihr Abbild der Sonne eben 1 cm Durchmesser
> nicht überschreitet. Das ist nur bis 1,074 m Abstand der Fall.

Entspricht etwa 3,6 kW.

> Alle
> weiter entfernten Punkte des Spiegels erzeugen am Ort der Kugel (auch
> wenn Sie noch so gut auf die Kugel ausrichtet sind, sprich: perfekt
> fokussieren) ein Abbild der Sonne, das größer ist als 1 cm Durchmesser.

Sofern das Licht nur einen einstufigen Prozess durchlaufen darf. Hat
aber niemand gefordert.

> Damit ist die Verlustfreiheit nicht mehr gegeben, und das wiederum ist
> der Grund, warum Deine 10 MW nicht auf einer 1 cm-Kugel ankommen können.

Und wenn nur 500 kW (2%) ankommen sollten - das ist noch immer deutlich
mehr als die 30...35 kW, die die Kugel bei 6000K in den Weltraum
abstrahlen könnte. Was passiert mit den 465...470 kW auf der Kugel, die
temperaturbedingt NICHT abgestrahlt werden können? Lass' es nur 10 kW
mehr sein. Was passiert damit, wenn sie weder reflektiert wird (die Rede
ist schließlich von einem schwarzen Körper) noch in Temperaturerhöhung
umgesetzt werden kann, weil ja angeblich keine höheren Temperaturen als
auf der Sonne möglich sein sollen. Diese Strahlung kann doch nicht
einfach verschwinden. Das widerspräche dem Energieerhaltungssatz. Ich
behaupte nach wie vor, dass diese Energie sehr wohl in
Temperaturerhöhung auch oberhalb der Sonnentemperatur von 6000K
umgesetzt wird.

-- 
Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de

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Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-13 21:48 +0200
  Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 10:46 +0200
    Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-14 16:10 +0200
      Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 10:09 +0200
        Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-15 11:21 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 20:03 +0200
        Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-16 00:46 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-24 10:29 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-26 20:03 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-27 16:48 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-28 10:07 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2015-07-29 20:13 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-30 09:04 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-29 22:07 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-30 09:36 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-30 21:41 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Claas Thede <c.thede@gmx.de> - 2015-07-30 23:22 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Claas Thede <c.thede@gmx.de> - 2015-07-31 10:49 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-31 16:58 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-31 17:03 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-31 17:12 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2015-07-31 17:33 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-31 17:57 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2015-07-31 17:29 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Claas Thede <c.thede@gmx.de> - 2015-07-31 17:47 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-31 18:10 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-02 22:59 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Claas Thede <c.thede@gmx.de> - 2015-07-31 17:45 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-01 11:32 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-01 18:28 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-01 18:31 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2015-08-01 23:55 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-02 09:55 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-04 22:16 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-05 21:39 +0200
                Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-06 12:37 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-02 23:26 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-03 09:47 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-04 22:37 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-04 22:48 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-02 23:28 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-04 22:34 +0200

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