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Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?
Date	2015-08-04 22:16 +0200
Organization	A noiseless patient Spider
Message-ID	<mpr6f3$pqb$1@dont-email.me> (permalink)
References	(22 earlier) <mpgd1m$m88$1@dont-email.me> <mpgl69$th0$1@news.tf.uni-kiel.de> <mpi3l8$4ss$1@dont-email.me> <mpingm$r9q$1@news4.open-news-network.org> <mpis5e$k1d$1@dont-email.me>

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Christoph Müller schrieb:
>
> Es gibt nicht nur abbildende Optik, sondern auch Faseroptik,
> Gitterkollimatoren u.ä. Röntgenoptik arbeitet gerne mit etwas in der Art
> Gitterkollimatoren. Damit kann man Licht auch bündeln. Muss ja kein
> schönes Bild geben. Energiebündeln reicht schon.

Die nichtabbildende Optik ist in der Tat wichtig für Solarkonzentratoren
und Sonnenöfen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Nichtabbildende_Optik
Aber auch sie kann nur die nichtoptimale Strahlungsübertragung durch
abbildende Optik anheben auf die theoretische Grenze, die wir
hier diskutieren. Aber nicht darüber hinaus.
............
>
> Das ist eben genau die zu klärende Frage. Ich fasse Strahlung quasi als
> "mechanisches Gewackel" auf, mit dem etwas bewegt werden kann. Z.B.
> Elektronen oder ganze Moleküle. Je mehr Strahlung, desto mehr "Gewackel"
> bzw. Temperatur. Von Frequenz steht da nichts. Es geht ja um ein wildes
> Durcheinander, wie es für die Brownsche Molekularbewegung typisch ist.
>
> Mit mechanischer Energie kann man beliebig hohe Temperaturen
> produzieren, indem Elektronen, Atome, Moleküle, Kristalle usw. in wilde
> Schwingungen versetzt werden. Ggf., bis etwas auseinander fliegt.

Mechanische Energie ist Exergie, diese kann man prinzipiell zur
Erzeugung beliebig hoher Temperatur verwenden, und zwar völlig
unabhängig von der Struktur der Materie und der Strahlung.

Man muss hier wirklich bei Adam und Eva anfangen. Zuerst muss man
die Strahlenoptik kapiert haben, d.h. Geometrie auf Mittelschulebene.
Solange das nicht sitzt, insbesondere solange man die Konsequenzen
daraus nicht abschätzen kann, hat es keinen Wert, weiter zu machen.

Danach folgt die Erkenntnis, dass es hier nicht nur um Exergie
geht, sondern auch um Energie/Anergie, also nicht nur um die problemlose
Umwandlung von Exergie in Wärme, sondern auch um die mögliche Umwandlung
von Wärme in Exergie. Man braucht also die Wärmelehre, von Bildungsdeppen
üblicherweise als Thermodynamik bezeichnet. Da kannst du ja aus dem
Vollen schöpfen mit deinen Kenntnissen über den Carnot-Kreisprozess
und die stromliefernden Heizgeräte.

Wichtig ist, dass die Thermodynamik (wähle jetzt absichtlich diesen
Ausdruck) auf dieser Stufe eine reine Buchhaltungstechnik zum Rechen
mit Wärme und Energie ist. Sie funktioniert in sich stets korrekt,
völlig unabhängig von der Struktur der Materie und der Strahlung.
Atome, Moleküle, Quanten sind weder notwendig für die Wärmelehre
noch gehen sie zwingend daraus hervor.

Hat man das dann im Griff, kann man sich dann langsam an die Struktur
der Materie und der Strahlung herantasten. Maxwell-Boltzmann-Verteilung
als Manifestation der Temperatur, Wahrscheinlichkeitstheoretische
Beschreibung der Entropie usw.

_Zuerst_ mit falschen und irreführenden Vorstellungen zu hantieren
ist halt und kann nicht anders sein als irreführend.
>
> Ob Strahlung oder mechanische Reibung. Der Effekt ist etwa der Gleiche.
> Wo sollte da eine Temperaturgrenze eingebaut sein und wie könnte diese
> funktionieren?

QED, du fängst ganz einfach am falschen Ende an.

-- 
mfg Rolf Bombach

Thread

Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-13 21:48 +0200
  Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 10:46 +0200
    Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-14 16:10 +0200
      Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 10:09 +0200
        Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-15 11:21 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 20:03 +0200
        Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-16 00:46 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-24 10:29 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-26 20:03 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-27 16:48 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-28 10:07 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2015-07-29 20:13 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-30 09:04 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-29 22:07 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-30 09:36 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-30 21:41 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Claas Thede <c.thede@gmx.de> - 2015-07-30 23:22 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Claas Thede <c.thede@gmx.de> - 2015-07-31 10:49 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-31 16:58 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-31 17:03 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-31 17:12 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2015-07-31 17:33 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-31 17:57 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2015-07-31 17:29 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Claas Thede <c.thede@gmx.de> - 2015-07-31 17:47 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-31 18:10 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-02 22:59 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Claas Thede <c.thede@gmx.de> - 2015-07-31 17:45 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-01 11:32 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-01 18:28 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-01 18:31 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2015-08-01 23:55 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-02 09:55 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-04 22:16 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-05 21:39 +0200
                Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-06 12:37 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-02 23:26 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-03 09:47 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-04 22:37 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-04 22:48 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-02 23:28 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-04 22:34 +0200

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