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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Newsgroups | ger.ct |
| Subject | Re: 3 Großprojekte |
| Date | 2017-08-06 10:44 +0200 |
| Organization | albasani.net |
| Message-ID | <jf1j5e-6rh.ln1@pascal.gerges.lu> (permalink) |
| References | (7 earlier) <1v8f2zctgc7v8$.dlg@10235314.user.individual.de> <s2985e-2gi.ln1@pascal.gerges.lu> <1jse2udx7l3jp.dlg@10235314.user.individual.de> <p5o95e-kcn.ln1@pascal.gerges.lu> <1fnqrowir8kuz$.dlg@10235314.user.individual.de> |
Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> wrote:
> marc@invalid.invalid schrieb am 2.08.17:
>
>> Und diejenigen, die Kommasetzung im Deutschen beherrschen :)
>
> Ich glaube, das ist eine aussterbende Kunst, ebenso wie der Genitiv oder
> die Groß-/Kleinschreibung. :-(
Ich würd's ja in meinem Fall gerne auf's Alter schieben, aber so richtig
passt das noch nicht ;)
Im Allgemeinen gebe ich Dir durchaus Recht, aber richtig Sorgen mache
ich mir da nicht. Die Leute können heute mehrere Sprachen schlecht, das
finde ich besser als eine Sprache sehr gut zu können.
> Mein Problem hier im Thread besteht im Begriff "die Gesellschaft" in
> Verbindung mit "...sei für alles verantwortlich und an allem schuldig".
[...]
> Du kennst vielleicht den Spruch: "Wer 'alle' sagt, meint keinen."
> Und genau so wird es auch verwendet.
>
> Ganz trivial: Wenn in der Familie die Mutter ruft: "Kann mal einer den Müll
> raus brungen!", was passiert dann (oft) eben nicht...?
Naja, mal ganz davon abgesehen, dass Du kein gut erzogener Ehemann bist
('kann mal einer' ist ja universell akzeptierter Code), gebe ich Dir
natürlich Recht, dass die Interpretation zum SEP Effekt (somebody else's
problem) führt. Mit 'Gesellschaft' in dem Kontext meine ich in erster
Linie einen demokratisch legitimierten Gesetzgeber, der Dinge anpackt
und zumindest mal prinzipiell so ausführt, dass sie besser werden.
Ich hab's letztens mal irgendwo aufgeschnappt, dass Amerikaner sich über
den anscheinend fehlenden Patriotismus in Europa wunderten - nirgendwo
hängen soviele Fahnen wie in amerikanischen Vorgärten - und damit
argumentiert wurde, dass die Europäer so patriotisch seien, Steuern für
eine bessere Gesellschaft zu zahlen. (hmpf. schon wieder Gesellschaft).
> Und jetzt kommt der zentrale Punkt:
> "Die Gesellschaft" gibt es gar nicht. Sie ist nur ein soziologisches
> Konstrukt und *absolut Handlungsunfähig*!
> *Handeln* können nur individuelle *Menschen*!
ja - aber sie müssen es en masse tun. Wenn die individuellen Menschen
gegen ACTA oder TTIP auf die Strasse gehen, gibt es die Gesellschaft
schon, oder?
> Die weiteren Namen aus meiner "Liste" sollten stellvertretend für die
> "Kevins und Schantalles" aus den verschiedenen Kulturen stehen (und stammen
> zumeist von meinen Kollegen aus den entsprechenden Ecken der Welt: Asien,
> Indien, Arabien, Afrika ;-). Beim Vergleich kann man sehen, dass die
> Chancen der Kinder eben NICHT nur vom (finanziellen) Stand der Eltern
> abhängen, sondern sehr viel mehr davon, wieviel *Wert* diese der *Bildung*
> ihrer *Kinder* zumessen. In den USA tritt das viel offener zutage. Und dort
> sind IIRC die Kinder von Asiaten und Israeliten in der Bildung quer durch
> alle Schichten(!) weit voraus, die Afrika- und Arabischstämmigen zurück und
> der Kaukasier(wir?) so in der Mitte. (Die hiesigen Kenvins wären wohl
> hintere Mitte...;-)
Das heisst aus Perspektive des Kindes, wenn es uninteressierte und faule
Eltern hat, dann hat es Pech gehabt? Ist das gut?
> Du sagt ja selbst, dass "20 oder 30 von hundert prinzipiell hochschulfähig"
> seien. (IIRC ist das auch der Anteil, den früher Gymnasiasten imd
> dreigleisigen Schulsystem hatte, bis es zerstört wurde.)
> Am anderen Ende sind wohl ähnliche 20%-30%, die nach der Schule einfache
> Texte lesen können, ihren Namen schreiben und die Grundrechenarten bis 100
> leidig beherrschen oder die gar keinen Abschluss schaffen. Dazwischen
> befindet sich ein "verschiebbarer" Graubereich.
[...]
Wobei ich explizit nicht Zahlen irgendwo fixieren wollte. Die Annahme,
dass es eine (relativ flache?) Bell-Kurve gibt, und dass man in einem
recht grossen 'Graubereich' ziehen und dehnen kann scheint mir sinnvoll.
> Ein Kind armer Eltern hat es da unbestritten viel schwerer und die
> "Grauzone" schiebt sich weit nach oben. Das liegt aber nicht NUR am Geld,
> wie du andeutest.
Stimmt - nur am Geld hängt es nicht, aber aus Sicht des Kindes hängt es
dann doch zu einem Grossteil an Faktoren, die es nicht beeinflussen
kann.
> Der grösste Einflusfaktor für Bildung/Karriere/Beruf des Kindes ist NICHT
> wie du sagst "der soziale Status der Eltern" (allenfalls indirekt, s.u.),
> sondern deren *Engagement* für ihr Kind. DAS ist die conditio sine qua non.
Ja, wobei der soziale Status halt messbarer ist. Aber: ist das für das
Kind eine akzeptable Situation?
> Zu deinen drei Punkten Intelligenz, Motivation und Disziplin von "Kevin und
> Schantalle":
>
> Intelligenz:
[...]
> Motivation:
Ansatzpunkt, wo die 'Gesellschaft' Enfluss nehmen kann: Kinderbetreuung.
Mit Aufwand (der natürlich auch kostet). Auch für die Kinder von
'Harzern', die ja eigentlich Zeit hätten.
Nicht um den Eltern ein faules Leben zu ermöglichen, sondern den Kindern
eine bessere Chance.
> Disziplin:
> Das ist der schlimmste Teil. Disziplin muss man als Kind wirklich erlernen.
> Und schon Einstein wusste, dass Erfolg zu 10% Inspiration, aber zu 90%
> Transpiration ist. Wer sich sein Leben bequem mit Hartz 4 eingerichtet hat,
> Schule eh Sch***e findet und Hausaufgaben für langweilig hält und Lernen
> für Prüfungen für unwichtig, und das auch seinem Kind beibringt, der nimmt
> ihm jede Chance. Und jetzt schau mal auf die "Generation Smombie" und dir
> wird Angst und Bange.
Ach, das wird überbewertet, ich hab's auch ohne zu was gebracht ;-)
Ich gebe Dir allerdings recht - das ist auch am schwierigsten in ein
Kind hereinzuerziehen (ausser ich hätte das Patentrezept einfach noch
nicht entdeckt).
cu
.\\arc
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3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 08:14 +0200
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Re: 3 Großprojekte Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-07-31 17:57 +0200
Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-07-31 22:33 +0200
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Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-08-02 08:46 +0200
Re: 3 Großprojekte Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-02 18:39 +0200
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Re: 3 Großprojekte Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-11 00:04 +0200
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Re: 3 Großprojekte Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-15 19:04 +0200
Re: 3 Großprojekte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-11 09:06 +0000
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Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-08-06 10:44 +0200
Re: 3 Großprojekte Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-11 00:04 +0200
Re: 3 Großprojekte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-11 05:31 +0000
Re: 3 Großprojekte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-11 08:18 +0200
Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-08-11 12:33 +0200
Re: 3 Großprojekte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-11 15:55 +0000
Re: 3 Großprojekte Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-08-11 18:11 +0200
Re: 3 Großprojekte Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-15 18:55 +0200
Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-08-15 21:11 +0200
Re: 3 Großprojekte Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-15 22:34 +0200
Re: 3 Großprojekte Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-15 19:04 +0200
Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-08-15 21:33 +0200
Re: 3 Großprojekte Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-08-11 07:19 -0700
Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-11 07:30 -0700
Re: 3 Großprojekte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-11 15:57 +0000
Re: 3 Großprojekte g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-08-12 11:38 +0200
Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-14 00:37 -0700
Re: 3 Großprojekte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-15 15:39 +0000
Re: 3 Großprojekte Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-08-11 12:40 +0200
Re: 3 Großprojekte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-13 20:44 +0000
Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-15 08:49 -0700
Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-08-15 21:17 +0200
Re: 3 Großprojekte Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-15 22:34 +0200
Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-15 13:49 -0700
Re: 3 Großprojekte spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-16 11:44 +0200
Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-16 03:00 -0700
Re: 3 Großprojekte spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-16 12:09 +0200
Re: 3 Großprojekte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-16 13:11 +0000
Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-16 06:28 -0700
Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-21 09:46 -0700
Re: 3 Großprojekte Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2017-08-16 18:21 +0200
Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-03 00:30 +0200
Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-01 06:53 +0200
Re: 3 Großprojekte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-01 08:11 +0000
Re: 3 Großprojekte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-01 19:06 +0200
Re: 3 Großprojekte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-01 19:56 +0000
Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-01 22:24 +0200
Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-01 22:24 +0200
Re: 3 Großprojekte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-02 15:00 +0000
Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-01 06:53 +0200
Re: 3 Großprojekte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-27 16:34 +0000
Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-07-27 22:26 +0200
Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-27 23:49 +0200
Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-07-28 09:06 +0200
Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-28 00:02 -0700
Re: 3 Großprojekte Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-28 07:11 +0000
Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-28 00:35 -0700
Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-28 04:17 -0700
Re: 3 Großprojekte Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-28 11:26 +0000
Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-07-28 21:10 +0200
Re: 3 Großprojekte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-28 20:15 +0000
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Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-29 10:30 +0200
Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-30 11:20 +0200
Re: 3 Großprojekte Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-07-30 11:32 +0200
Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-30 11:47 +0200
Re: 3 Großprojekte Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-07-30 11:58 +0200
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Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-30 13:30 +0200
Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-07-29 08:35 +0200
Re: 3 Großprojekte Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-29 17:59 +0200
Re: 3 Großprojekte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-29 18:47 +0000
Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-31 01:14 -0700
Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-31 10:32 +0200
Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-28 01:09 -0700
Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-28 05:06 -0700
Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-28 07:31 -0700
Re: 3 Großprojekte spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-28 16:43 +0200
Re: 3 Großprojekte spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-28 16:50 +0200
Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-28 08:11 -0700
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Re: 3 Großprojekte spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-28 11:35 +0200
Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-28 11:37 +0200
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Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-30 11:20 +0200
Re: 3 Großprojekte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-27 16:50 +0200
Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 16:52 +0200
Re: 3 Großprojekte Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-27 15:35 +0000
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Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 11:43 +0200
Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 17:51 +0200
Re: 3 Großprojekte "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-28 09:12 +0200
Re: 3 Großprojekte Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-07-30 11:05 +0200
Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-30 11:33 +0200
Re: 3 Großprojekte Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-07-30 12:54 +0200
Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 11:55 +0200
Re: 3 Großprojekte Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2017-07-27 13:42 +0200
Re: 3 Großprojekte Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-27 14:01 +0200
Re: 3 Großprojekte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 12:16 +0000
Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-27 05:56 -0700
Re: 3 Großprojekte (was: 3 Gro??projekte) Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-07-30 11:07 +0200
Re: 3 Großprojekte Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-27 15:33 +0000
Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 17:42 +0200
Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 18:24 +0200
Re: 3 Großprojekte gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-07-27 18:52 +0200
Re: 3 Großprojekte Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-07-30 03:58 +0200
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