Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]
| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Newsgroups | ger.ct |
| Subject | Re: 3 Großprojekte |
| Date | 2017-08-11 12:33 +0200 |
| Organization | albasani.net |
| Message-ID | <ipd06e-cou.ln1@pascal.gerges.lu> (permalink) |
| References | (7 earlier) <1jse2udx7l3jp.dlg@10235314.user.individual.de> <p5o95e-kcn.ln1@pascal.gerges.lu> <1fnqrowir8kuz$.dlg@10235314.user.individual.de> <jf1j5e-6rh.ln1@pascal.gerges.lu> <6ndhh72hdhso$.dlg@10235314.user.individual.de> |
Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> wrote:
> marc@invalid.invalid schrieb am 6.08.17:
>> Naja, mal ganz davon abgesehen, dass Du kein gut erzogener Ehemann bist
>> ('kann mal einer' ist ja universell akzeptierter Code), gebe ich Dir
>> natürlich Recht, dass die Interpretation zum SEP Effekt (somebody else's
>> problem) führt.
>
> "SEP-Effekt" muss ich mir merken. ;-)
Aus Douglas Adams, Hitchhiker's Guide. Da gab's IIRC ein SEP field als
Tarnungseinrichtung. Aber 's ist lange her.
>> Mit 'Gesellschaft' in dem Kontext meine ich in erster
>> Linie einen demokratisch legitimierten Gesetzgeber, der Dinge anpackt
>> und zumindest mal prinzipiell so ausführt, dass sie besser werden.
>
> Sorry, die Gesellschaft und der Gesetzgeber sind verschiedene Paar Schuhe.
Und das ist auch ein Problem: den Leuten ist nicht bewusst, dass der
Gesetzgeber ihr ausführendes Organ ist. Ob das jetzt auf Bundesebene ist
oder lokal.
>> Ich hab's letztens mal irgendwo aufgeschnappt, dass Amerikaner sich über
>> den anscheinend fehlenden Patriotismus in Europa wunderten - nirgendwo
>> hängen soviele Fahnen wie in amerikanischen Vorgärten
>
> Das ist IMHO etwas übertrieben, aber die leider typisch deutsche
> Selbstverachtung genauso.
Als Nicht-Deutscher fällt die Selbstverachtung mir nicht so auf ;-)
>> - und damit
>> argumentiert wurde, dass die Europäer so patriotisch seien, Steuern für
>> eine bessere Gesellschaft zu zahlen. (hmpf. schon wieder Gesellschaft).
>
> Täusch dich mal nicht. Für einen Amerikaner (o.B.d.A.) gehört es auch
> zwingend zum "Bürger Sein", Steuern für seine Gemeinschaft zu zahlen, nur
> halt erheblich weniger als hier. Und viele der Steuern werden sehr lokal
> von der Stadt, Gemeinde oder dem County festgelegt und kommen dieser auch
> direkt zugute, statt wie hier im "großen Topf" zu versickern.
oBdA? Google ist nicht erhellend.
> Aber auch hierzulande glaube ich, sind die wenigsten Bürger grundsätzlich
> gegen Steuern oder dass sie mit dem Einkommen steigen, sondern eher
> dagegen, wofür sie ver(sch)wendet werden. (Die Bewertung liegt natürlich
> teils im Auge des Betrachters.)
Und da ist dann wieder das Problem mit den Bürgern und ihren
ausführenden Organen.
> Aber wir geraten hier aufs falsche Gleis.
> Ich habe kein Problem mit "der Gesellschaft" als der "Summe aller Bürger",
> sondern mit "der Gesellschaft" als hohler, rhetorischer Phrase, die zur
> Ablenkung benutzt wird und in Wirklichkeit "niemand konkretes" bedeutet.
> Und ich habe bei Politikerreden (und vergleichbarem) den Eindruck, dass das
> dort praktisch immer der Fall ist.
Ich widersprech' Dir da nicht.
>> Das heisst aus Perspektive des Kindes, wenn es uninteressierte und faule
>> Eltern hat, dann hat es Pech gehabt? Ist das gut?
>
> Bitte lass doch die Unterstellungen. Genau das heißt es NICHT!
> Es ist einen ein Beleg, dass die wirtschaftliche Lage sicherlich EIN Faktor
> ist, aber nicht der EINZIGE und IMHO auch nicht der ausschlaggebende.
Dann rück' doch mal damit raus, wo die anderen Faktoren liegen, und was
man tun kann.
> Und es heißt, wenn man WIRKLICH etwas dagegen TUN will, statt nur wohlfeile
> Reden zu schwingen, dann muss man sich auch an die wirklichen URSACHEN
> heran wagen. Der erste Schritt ist, diese zu BENENNEN, statt auf irgendeine
> "Gesellschaft" zu verweisen, die als soziologisches Konstrukt gar nichts
> tun KANN.
Dann BENENNE doch, meinetwegen auch in GROSSSCHREIBUNG.
> Aber unbequeme Wahrheiten auszusprechen ist eben unpopulär. Und dann auch
> noch etwas noch viel unbequemeres tun zu wollen, ist noch unpopulärer.
Irgendwie eierst Du hier auch rum. Wenn Du der Meinung bist, dass
diese Dinge vererblich sind, dann steh auch dazu. Du hast laut
Lehrmeinung Unrecht, aber jedem seine Meinung.
>> Wobei ich explizit nicht Zahlen irgendwo fixieren wollte. Die Annahme,
>> dass es eine (relativ flache?) Bell-Kurve gibt, und dass man in einem
>> recht grossen 'Graubereich' ziehen und dehnen kann scheint mir sinnvoll.
>
> Es kommt auch nicht auf die genauen Zahlenwerte an, nur darauf, dass es
> eine breite Verteilung gibt, da die Grenzen fließend und verschiebbar sind.
Gekauft.
>>> Ein Kind armer Eltern hat es da unbestritten viel schwerer und die
>>> "Grauzone" schiebt sich weit nach oben. Das liegt aber nicht NUR am Geld,
>>> wie du andeutest.
>>
>> Stimmt - nur am Geld hängt es nicht, aber aus Sicht des Kindes hängt es
>> dann doch zu einem Grossteil an Faktoren, die es nicht beeinflussen
>> kann.
>
> Oh, der Trick ist neu.
> Hier verwendest du das Kind analog obiger "Gesellschaft". Du hast es
> anscheinend gerne, auf jemanden zu zeigen, der nicht handlungsfähig ist.
> Warum? Damit sich nichts verändert?
Ich weiss nicht so recht, was Du mir hier unterschieben willst.
> Ich will das hier nicht vertiefen. Ausweichen ist eine ganz normale, ggf.
> unbewusste Reaktion auf unbequeme Dinge. Aber denke mal darüber nach und
> mach es dir zumindest _bewusst_...
Ich kann denken, aber nicht Glaskugellesen. Sprich aus, worauf Du
hinauswillst.
>> Ansatzpunkt, wo die 'Gesellschaft' Enfluss nehmen kann: Kinderbetreuung.
>> Mit Aufwand (der natürlich auch kostet). Auch für die Kinder von
>> 'Harzern', die ja eigentlich Zeit hätten.
>>
>> Nicht um den Eltern ein faules Leben zu ermöglichen, sondern den Kindern
>> eine bessere Chance.
>
> Richtig. Endlich sind wir an einem Punkt auf gleicher Linie.
> Aber vorsicht, du begibst dich da auf sehr dünnes Eis, weil der nächste
> logische Schritt das Risiko hätte, sehr unpopulär(*) zu sein.
> (* der hier treffendere Begriff steht leider auf der "bösen Liste"...)
Und wieder komm' ich nicht mit.
Das Problem, IMHO, ist hier der Clash zwischen der Eigenverantwortung
der Eltern (und dem Anspruch der Gesellschaft, dass die Eltern sich
kümmern mögen) und dem Anspruch der Kinder auf bestmögliche Entfaltung
(und dem Interesse der Gesellschaft, dass aus den Kindern 'was wird').
Ich benutze die 'Gesellschaft' schamlos weiter, Du weisst ja
mittlerweile, was ich meine.
>>> Disziplin:
(...)
> Eigentlich geht das, ist aber anstrengend und die Eltern müssten das am
> eigenen Beispiel vorleben. Wenn sie ihm dagegen das Gegenteil vorleben,
> dann wird das Kind auch das lernen und nur schwer aus der Sackgasse wieder
> heraus kommen können.
> Und das ist IMHO ein gewichtiger Grund, warum sich auch ein sozialer Status
> über die Generationen "vererbt" (nicht genetisch, sondern sozial) und es
> für die folgende immer schwieriger wird, daraus auszubrechen. (Ausnahmen in
> beiden Richtungen bestätigen natürlich die Regel.)
(seufz)
Es ist nicht so einfach, IMHO.
Ich lebe in einer Gegend, die in vielerlei Hinsicht relativ stark
durchmischt ist (und ich will das auch so (als nicht, dass sie
durchmischt wäre, sondern ich will da leben, weil mir das gefällt)).
Und ich seh' im Alltag, in der Schule der Kinder, in den Geschäften und
Parks einfach nicht, dass Disziplin mit sozialem Status oder 'Klasse'
korrelieren würde. Sicher, da gibt's den ewig Arbeitslosen im Wifebeater
mit Bierflasche. Aber es gibt auch Frau Doktor, die den Range Rover quer
über'n Bürgersteig parkt. Bei beiden hoffe ich, dass sie es nicht an
ihre Kinder weitergeben.
> Aber kein Politiker wird sich den Mund verbrennen, das laut auszusprechen
> oder gar Abhilfemaßnahmen vorzuschlagen, da er in der gleichen Sekunde von
> dem entsprechenden Flügel der eigenen Partei, von den gegnerischen Parteien
> und allgemein von den Medien in der Luft zerrissen werden wird.
> Wie heißt das Sprichwort: "Einer, der die Wahrheit ausspricht, braucht ein
> schnelles Pferd..."
Das spricht sich alles so schön aus, aber mir scheint, du machst's Dir
hier auch zu einfach.
Back to ger.ct | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar | Unroll thread
3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 08:14 +0200
Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 09:18 +0200
Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-27 00:24 -0700
Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 09:48 +0200
Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-27 01:25 -0700
Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 10:32 +0200
Re: 3 Großprojekte Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-27 10:45 +0200
Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 11:02 +0200
Re: 3 Großprojekte Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-27 13:23 +0200
Re: 3 Großprojekte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-27 16:52 +0200
Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 12:02 +0200
Re: 3 Großprojekte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-27 10:51 +0000
Re: 3 Großprojekte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-27 12:56 +0000
Re: 3 Großprojekte Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-27 13:21 -0700
Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-28 08:01 +0200
Re: 3 Großprojekte Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-28 15:14 -0700
Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-28 08:48 +0200
Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-30 11:20 +0200
Re: 3 Großprojekte Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-27 13:17 -0700
Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-27 01:56 -0700
Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 11:03 +0200
Re: 3 Großprojekte Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-27 13:27 +0200
Re: 3 Großprojekte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 11:55 +0000
Re: 3 Großprojekte Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-27 15:44 +0200
Re: 3 Großprojekte Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-29 17:54 +0200
Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-29 21:56 +0200
Re: 3 Großprojekte Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-27 13:32 -0700
Re: 3 Großprojekte Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-27 10:34 +0200
Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 10:42 +0200
Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-27 02:24 -0700
Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 11:30 +0200
Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-27 02:42 -0700
Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-27 03:42 -0700
Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-27 03:44 -0700
Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 12:50 +0200
Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-27 03:55 -0700
Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-07-27 14:35 +0200
Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-27 06:23 -0700
Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-07-27 16:47 +0200
Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-28 00:03 -0700
Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-27 23:50 +0200
Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-07-28 08:58 +0200
Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-28 09:20 +0200
Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-07-28 10:28 +0200
Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-30 11:20 +0200
Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-29 21:56 +0200
Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-07-30 09:17 +0200
Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-30 13:30 +0200
Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-07-31 09:25 +0200
Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-31 10:26 +0200
Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-07-31 11:40 +0200
Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-31 12:16 +0200
Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-07-31 13:27 +0200
Re: 3 Großprojekte Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-07-31 17:57 +0200
Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-07-31 22:33 +0200
Re: 3 Großprojekte Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-02 00:30 +0200
Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-08-02 08:46 +0200
Re: 3 Großprojekte Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-02 18:39 +0200
Re: 3 Großprojekte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-02 18:02 +0000
Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-08-02 22:10 +0200
Re: 3 Großprojekte Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-05 13:17 +0200
Re: 3 Großprojekte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-05 14:07 +0000
Re: 3 Großprojekte Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-11 00:04 +0200
Re: 3 Großprojekte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-11 06:01 +0000
Re: 3 Großprojekte Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-15 19:04 +0200
Re: 3 Großprojekte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-11 09:06 +0000
Re: 3 Großprojekte Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-15 19:04 +0200
Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-08-06 10:44 +0200
Re: 3 Großprojekte Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-11 00:04 +0200
Re: 3 Großprojekte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-11 05:31 +0000
Re: 3 Großprojekte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-11 08:18 +0200
Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-08-11 12:33 +0200
Re: 3 Großprojekte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-11 15:55 +0000
Re: 3 Großprojekte Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-08-11 18:11 +0200
Re: 3 Großprojekte Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-15 18:55 +0200
Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-08-15 21:11 +0200
Re: 3 Großprojekte Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-15 22:34 +0200
Re: 3 Großprojekte Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-15 19:04 +0200
Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-08-15 21:33 +0200
Re: 3 Großprojekte Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-08-11 07:19 -0700
Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-11 07:30 -0700
Re: 3 Großprojekte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-11 15:57 +0000
Re: 3 Großprojekte g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-08-12 11:38 +0200
Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-14 00:37 -0700
Re: 3 Großprojekte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-15 15:39 +0000
Re: 3 Großprojekte Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-08-11 12:40 +0200
Re: 3 Großprojekte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-13 20:44 +0000
Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-15 08:49 -0700
Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-08-15 21:17 +0200
Re: 3 Großprojekte Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-15 22:34 +0200
Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-15 13:49 -0700
Re: 3 Großprojekte spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-16 11:44 +0200
Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-16 03:00 -0700
Re: 3 Großprojekte spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-16 12:09 +0200
Re: 3 Großprojekte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-16 13:11 +0000
Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-16 06:28 -0700
Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-21 09:46 -0700
Re: 3 Großprojekte Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2017-08-16 18:21 +0200
Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-03 00:30 +0200
Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-01 06:53 +0200
Re: 3 Großprojekte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-01 08:11 +0000
Re: 3 Großprojekte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-01 19:06 +0200
Re: 3 Großprojekte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-01 19:56 +0000
Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-01 22:24 +0200
Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-01 22:24 +0200
Re: 3 Großprojekte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-02 15:00 +0000
Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-01 06:53 +0200
Re: 3 Großprojekte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-27 16:34 +0000
Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-07-27 22:26 +0200
Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-27 23:49 +0200
Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-07-28 09:06 +0200
Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-28 00:02 -0700
Re: 3 Großprojekte Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-28 07:11 +0000
Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-28 00:35 -0700
Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-28 04:17 -0700
Re: 3 Großprojekte Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-28 11:26 +0000
Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-07-28 21:10 +0200
Re: 3 Großprojekte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-28 20:15 +0000
Re: 3 Großprojekte v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-29 06:25 +0000
Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-29 10:23 +0200
Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-29 10:30 +0200
Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-30 11:20 +0200
Re: 3 Großprojekte Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-07-30 11:32 +0200
Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-30 11:47 +0200
Re: 3 Großprojekte Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-07-30 11:58 +0200
Re: 3 Großprojekte Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-30 10:06 +0000
Re: 3 Großprojekte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-30 10:38 +0000
Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-30 13:30 +0200
Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-07-29 08:35 +0200
Re: 3 Großprojekte Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-29 17:59 +0200
Re: 3 Großprojekte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-29 18:47 +0000
Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-31 01:14 -0700
Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-31 10:32 +0200
Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-28 01:09 -0700
Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-28 05:06 -0700
Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-28 07:31 -0700
Re: 3 Großprojekte spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-28 16:43 +0200
Re: 3 Großprojekte spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-28 16:50 +0200
Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-28 08:11 -0700
Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-31 01:04 -0700
Re: 3 Großprojekte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-31 10:12 +0200
Re: 3 Großprojekte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-31 08:21 +0000
Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-28 08:18 -0700
Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-31 01:06 -0700
Re: 3 Großprojekte Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-31 13:42 +0200
Re: 3 Großprojekte Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-28 16:11 -0700
Re: 3 Großprojekte Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-29 07:14 +0000
Re: 3 Großprojekte Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-07-29 11:33 +0200
Re: 3 Großprojekte Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-29 11:20 +0000
Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-30 11:20 +0200
Re: 3 Großprojekte v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-08-01 19:17 +0000
Re: 3 Großprojekte Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-08-01 20:34 +0000
Re: 3 Großprojekte Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-08-01 14:39 -0700
Re: 3 Großprojekte Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-02 00:30 +0200
Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-02 08:05 -0700
Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-03 00:30 +0200
Re: 3 Großprojekte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-28 16:58 +0000
Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-28 10:13 -0700
Re: 3 Großprojekte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-28 17:21 +0000
Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-30 11:20 +0200
Re: 3 Großprojekte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-30 10:53 +0000
Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-30 14:40 +0200
Re: 3 Großprojekte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-30 14:45 +0000
Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-30 18:00 +0200
Re: 3 Großprojekte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-30 17:27 +0000
Re: 3 Großprojekte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-30 20:43 +0200
Re: 3 Großprojekte Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-07-30 18:27 +0200
Re: 3 Großprojekte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-30 17:32 +0000
Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-30 22:45 +0200
Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-07-31 11:07 +0200
Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-07-28 21:17 +0200
Re: 3 Großprojekte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-28 20:17 +0000
Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-28 22:33 +0200
Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-07-29 08:41 +0200
Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-29 10:18 +0200
Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-07-29 16:26 +0200
Re: 3 Großprojekte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-29 07:20 +0000
Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-31 01:09 -0700
Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-07-31 11:29 +0200
Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <da_lodda@gmx.de> - 2017-07-31 03:22 -0700
Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-07-31 13:42 +0200
Re: 3 Großprojekte Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-31 13:46 +0200
Re: 3 Großprojekte Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-31 13:44 +0200
Re: 3 Großprojekte spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-31 14:26 +0200
Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <da_lodda@gmx.de> - 2017-07-31 09:18 -0700
Re: 3 Großprojekte Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-31 18:27 +0200
Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <da_lodda@gmx.de> - 2017-07-31 09:32 -0700
Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-31 18:45 +0200
Re: 3 Großprojekte Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-31 22:43 +0200
Re: 3 Großprojekte "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-01 08:30 +0200
Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <da_lodda@gmx.de> - 2017-07-31 09:16 -0700
Re: 3 Großprojekte Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-07-31 18:32 +0200
Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-07-27 14:46 +0200
Re: 3 Großprojekte spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-28 15:00 +0200
Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-07-28 21:27 +0200
Re: 3 Großprojekte Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-27 12:51 -0700
Re: 3 Großprojekte Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-27 13:52 +0200
Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 11:20 +0200
Re: 3 Großprojekte Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-27 12:48 -0700
Re: 3 Großprojekte Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-28 13:26 +0200
Re: 3 Großprojekte Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-28 15:26 -0700
Re: 3 Großprojekte Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-29 16:45 +0200
Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-31 01:11 -0700
Re: 3 Großprojekte Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-28 15:10 -0700
Re: 3 Grossprojekte v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-29 06:30 +0000
Re: 3 Grossprojekte Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-07-29 12:42 +0200
Re: 3 Grossprojekte Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-29 16:37 -0700
Re: 3 Grossprojekte Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-29 16:32 -0700
Re: 3 Großprojekte Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-29 10:43 +0200
Re: 3 Großprojekte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 11:47 +0000
Re: 3 Großprojekte "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-27 14:15 +0200
Re: 3 Großprojekte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 12:20 +0000
Re: 3 Großprojekte "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-27 15:14 +0200
Re: 3 Großprojekte "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-27 15:14 +0200
Re: 3 Großprojekte spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-28 11:35 +0200
Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-28 11:37 +0200
Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-28 11:42 +0200
Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-30 11:20 +0200
Re: 3 Großprojekte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-27 16:50 +0200
Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 16:52 +0200
Re: 3 Großprojekte Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-27 15:35 +0000
Re: 3 Großprojekte Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-27 10:36 +0200
Re: 3 Großprojekte "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-27 11:33 +0200
Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 11:43 +0200
Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 17:51 +0200
Re: 3 Großprojekte "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-28 09:12 +0200
Re: 3 Großprojekte Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-07-30 11:05 +0200
Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-30 11:33 +0200
Re: 3 Großprojekte Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-07-30 12:54 +0200
Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 11:55 +0200
Re: 3 Großprojekte Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2017-07-27 13:42 +0200
Re: 3 Großprojekte Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-27 14:01 +0200
Re: 3 Großprojekte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 12:16 +0000
Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-27 05:56 -0700
Re: 3 Großprojekte (was: 3 Gro??projekte) Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-07-30 11:07 +0200
Re: 3 Großprojekte Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-27 15:33 +0000
Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 17:42 +0200
Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 18:24 +0200
Re: 3 Großprojekte gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-07-27 18:52 +0200
Re: 3 Großprojekte Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-07-30 03:58 +0200
csiph-web