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Groups > ger.ct > #318701

Re: 3 Großprojekte

From marc@invalid.invalid
Newsgroups ger.ct
Subject Re: 3 Großprojekte
Date 2017-07-28 08:58 +0200
Organization albasani.net
Message-ID <4u3r4e-bff.ln1@pascal.gerges.lu> (permalink)
References (5 earlier) <d2a34493-5483-42af-9215-8f8046bfc792@googlegroups.com> <olcggs$cko$1@news.albasani.net> <5ddbeb86-fcff-4224-8f63-f500ca7402d7@googlegroups.com> <b93p4e-7li.ln1@pascal.gerges.lu> <nmnkncd0m5idslk2jp4slunuicl521m2hb@4ax.com>

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Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
> marc@invalid.invalid schrieb:
> 
>>A priori ist es ja einfach: ich arbeite von 20 bis 60, das sind 40
>>Jahre. Dann will ich noch von 60 bis 80 Rente beziehen, das sind 20
>>Jahre.
> 
>>Also nehme ich die Hälfte meines Einkommens 
> 
> ... ein Drittel Deines Einkommens 

Stimmt :)

>>meines Einkommens der momentanen Wirtschaft entziehe und wenn jeder 
>>das macht, diese zusammenklappen würde. 
> 
> Wir sind nicht so fürchterlich weit weg von diesem Drittel. Aktuell
> liegt der Rentenbeitrag im Reich so etwa bei 20%.

Das ist natürlich unkomplett, weil nur der Teil des Einkommens, der
durch Arbeit generiert wird, in Betracht gezogen wird.

>>Und ab dem Moment bin ich in dem Spiel, dass meine angesparte Rente 
>>von der aktuellen Generation bewirtschaftet wird. Ich entkommst der 
>>Tatsache nicht, dass meine Rente von der ökonomischen Tätigkeit der 
>>nachfolgenden Generation bestimmt wird. 
> 
> Ohnehin nicht. 

Und das ist IMHO ein wichtiger Punkt: ich muss drauf vertrauen, dass die
Leute in der Zukunft sinnvoll wirtschaften, weil sie mich unterhalten
werden müssen. Darauf einzuwirken, indem man heute für ein stabiles und
gerecht empfundenes System sorgt, scheint mir sinnvoll.

>>Wenn die Jungs in 30 Jahren die Wirtschaft an die Wand fahren, ist 
>>meine Rente im Eimer. 
> 
> Wenn (weil so wenige nachkommen) Pflegeleistungen deutlich stärker
> steigen als der Index, bist Du auch "im Eimer".

Ja, es gibt viele Möglichkeiten, es schief gehen zu lassen :)

>>Wenn das bis erkannt ist, ist auch klar, dass das Umlageverfahren (jede
>>Generation bezahlt direkt die Rente der Vorgängergeneration) das
>>sinnvollste ist. 
> 
> Ein Umlageverfahren sichert gegen formale Geldentwertung, aber nicht
> gegnüber der wirtschaftlichen Tätigkeit der nachfolgenden Generation.

Nichts schützt Dich dagegen, dass die nachfolgende Generation Mist baut.

Wir sollten sie also möglichst gut erziehen.

>>Minimaler Verwaltungsaufwand, keine persönlichen Dramen
>>durch falsch geplante Ansparungen, die einzigen, die den Kürzeren
>>ziehen, sind die Versicherungen, Banken und Anlageberater.
> 
> Das dürfte zu kurz gedacht sein. 
> 
> Der Vorteil einer individuellen Altersvorsorge (um das mal zu nennen),
> ist daß Du Umverteilungen des Staates zumindest merkst (weil in diesem
> Fall Dir der Staat nämlich Geld wegnehmen oder dazugeben muß). Beim
> Umlageverfahren merkst Du das nicht. 

Das ist dann ein Vorteil, wenn man gegen Umverteilungen ist. Ich
persönlich sehe das nicht als Drama, sondern bin eigentlich prinzipiell
offen für Umverteilungen.

cu

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3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 08:14 +0200
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                Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-07-31 22:33 +0200
                Re: 3 Großprojekte Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-02 00:30 +0200
                Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-08-02 08:46 +0200
                Re: 3 Großprojekte Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-02 18:39 +0200
                Re: 3 Großprojekte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-02 18:02 +0000
                Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-08-02 22:10 +0200
                Re: 3 Großprojekte Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-05 13:17 +0200
                Re: 3 Großprojekte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-05 14:07 +0000
                Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-08-06 10:44 +0200
                Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-03 00:30 +0200
                Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-01 06:53 +0200
                Re: 3 Großprojekte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-01 08:11 +0000
                Re: 3 Großprojekte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-01 19:06 +0200
                Re: 3 Großprojekte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-01 19:56 +0000
                Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-01 22:24 +0200
                Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-01 22:24 +0200
                Re: 3 Großprojekte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-02 15:00 +0000
                Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-01 06:53 +0200
                Re: 3 Großprojekte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-27 16:34 +0000
                Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-07-27 22:26 +0200
                Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-27 23:49 +0200
                Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-07-28 09:06 +0200
                Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-28 00:02 -0700
                Re: 3 Großprojekte Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-28 07:11 +0000
                Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-28 00:35 -0700
                Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-28 04:17 -0700
                Re: 3 Großprojekte Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-28 11:26 +0000
                Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-07-28 21:10 +0200
                Re: 3 Großprojekte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-28 20:15 +0000
                Re: 3 Großprojekte v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-29 06:25 +0000
                Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-29 10:23 +0200
                Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-29 10:30 +0200
                Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-30 11:20 +0200
                Re: 3 Großprojekte Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-07-30 11:32 +0200
                Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-30 11:47 +0200
                Re: 3 Großprojekte Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-07-30 11:58 +0200
                Re: 3 Großprojekte Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-30 10:06 +0000
                Re: 3 Großprojekte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-30 10:38 +0000
                Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-30 13:30 +0200
                Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-07-29 08:35 +0200
                Re: 3 Großprojekte Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-29 17:59 +0200
                Re: 3 Großprojekte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-29 18:47 +0000
                Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-31 01:14 -0700
                Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-31 10:32 +0200
                Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-28 01:09 -0700
                Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-28 05:06 -0700
                Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-28 07:31 -0700
                Re: 3 Großprojekte spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-28 16:43 +0200
                Re: 3 Großprojekte spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-28 16:50 +0200
                Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-28 08:11 -0700
                Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-31 01:04 -0700
                Re: 3 Großprojekte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-31 10:12 +0200
                Re: 3 Großprojekte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-31 08:21 +0000
                Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-28 08:18 -0700
                Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-31 01:06 -0700
                Re: 3 Großprojekte Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-31 13:42 +0200
                Re: 3 Großprojekte Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-28 16:11 -0700
                Re: 3 Großprojekte Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-29 07:14 +0000
                Re: 3 Großprojekte Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-07-29 11:33 +0200
                Re: 3 Großprojekte Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-29 11:20 +0000
                Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-30 11:20 +0200
                Re: 3 Großprojekte v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-08-01 19:17 +0000
                Re: 3 Großprojekte Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-08-01 20:34 +0000
                Re: 3 Großprojekte Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-08-01 14:39 -0700
                Re: 3 Großprojekte Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-02 00:30 +0200
                Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-02 08:05 -0700
                Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-03 00:30 +0200
                Re: 3 Großprojekte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-28 16:58 +0000
                Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-28 10:13 -0700
                Re: 3 Großprojekte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-28 17:21 +0000
                Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-30 11:20 +0200
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                Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-30 14:40 +0200
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                Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-31 01:09 -0700
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                Re: 3 Großprojekte Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-31 13:44 +0200
                Re: 3 Großprojekte spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-31 14:26 +0200
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                Re: 3 Großprojekte Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-31 18:27 +0200
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                Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-31 18:45 +0200
                Re: 3 Großprojekte Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-31 22:43 +0200
                Re: 3 Großprojekte "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-01 08:30 +0200
                Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <da_lodda@gmx.de> - 2017-07-31 09:16 -0700
                Re: 3 Großprojekte Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-07-31 18:32 +0200
                Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-07-27 14:46 +0200
                Re: 3 Großprojekte spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-28 15:00 +0200
                Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-07-28 21:27 +0200
              Re: 3 Großprojekte Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-27 12:51 -0700
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              Re: 3 Großprojekte Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-28 15:26 -0700
                Re: 3 Großprojekte Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-29 16:45 +0200
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            Re: 3 Großprojekte Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-28 15:10 -0700
              Re: 3 Grossprojekte v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-29 06:30 +0000
                Re: 3 Grossprojekte Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-07-29 12:42 +0200
                Re: 3 Grossprojekte Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-29 16:37 -0700
                Re: 3 Grossprojekte Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-29 16:32 -0700
              Re: 3 Großprojekte Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-29 10:43 +0200
        Re: 3 Großprojekte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 11:47 +0000
          Re: 3 Großprojekte "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-27 14:15 +0200
            Re: 3 Großprojekte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 12:20 +0000
              Re: 3 Großprojekte "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-27 15:14 +0200
              Re: 3 Großprojekte "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-27 15:14 +0200
                Re: 3 Großprojekte spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-28 11:35 +0200
                Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-28 11:37 +0200
                Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-28 11:42 +0200
                Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-30 11:20 +0200
        Re: 3 Großprojekte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-27 16:50 +0200
          Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 16:52 +0200
        Re: 3 Großprojekte Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-27 15:35 +0000
  Re: 3 Großprojekte Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-27 10:36 +0200
  Re: 3 Großprojekte "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-27 11:33 +0200
    Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 11:43 +0200
    Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 17:51 +0200
      Re: 3 Großprojekte "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-28 09:12 +0200
        Re: 3 Großprojekte Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-07-30 11:05 +0200
          Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-30 11:33 +0200
            Re: 3 Großprojekte Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-07-30 12:54 +0200
  Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 11:55 +0200
  Re: 3 Großprojekte Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2017-07-27 13:42 +0200
  Re: 3 Großprojekte Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-27 14:01 +0200
    Re: 3 Großprojekte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 12:16 +0000
    Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-27 05:56 -0700
    Re: 3 Großprojekte (was: 3 Gro??projekte) Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-07-30 11:07 +0200
  Re: 3 Großprojekte Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-27 15:33 +0000
    Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 17:42 +0200
      Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 18:24 +0200
  Re: 3 Großprojekte gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-07-27 18:52 +0200
  Re: 3 Großprojekte Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-07-30 03:58 +0200

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