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Re: 3 Großprojekte

From	marc@invalid.invalid
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: 3 Großprojekte
Date	2017-08-02 22:10 +0200
Organization	albasani.net
Message-ID	<p5o95e-kcn.ln1@pascal.gerges.lu> (permalink)
References	(7 earlier) <1lawtso5teded.dlg@10235314.user.individual.de> <cpg45e-otr.ln1@pascal.gerges.lu> <1v8f2zctgc7v8$.dlg@10235314.user.individual.de> <s2985e-2gi.ln1@pascal.gerges.lu> <1jse2udx7l3jp.dlg@10235314.user.individual.de>

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Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> wrote:
> marc@invalid.invalid schrieb am 2.08.17:
>> Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> wrote:
>>> marc@invalid.invalid schrieb am 31.07.17:
>> 
>> Darum ging's mir nicht. Mein Respekt vorm Arzt kommt daher, dass er
>> richtig viel wissen und können muss, und dass der Job arg belastend ist
>> (na gut, ein Rheumatologe oder ein Zahnarzt wird selten einen Patienten
>> verlieren, aber bei vielen anderen Ärzten gehört das mit dazu).
>> 
>> Der Arzt könnte mit einer anderen Ausbildung ein einfacheres Leben haben
>> und potentiell mehr verdienen. Er repariert trotzdem Menschen. Das
>> verdient Respekt :)
> 
> Nichts gegen Joachim (und wir sollten von der konkreten Person wegkommen),

Sowieso - ich kenn' ihn ja noch nicht mal, ausser dem was ich in den
letzten paar Wochen  von ihm lese.

> aber ich glaube, nicht nur Ärzte verdienen Respekt.

Sicherlich. Aber Ärzte stehen für mich hoch im Kurs.

Genauso wie die meisten, wenn nicht alle, Menschen, die in sozialen
Berufen arbeiten.

Und diejenigen, die Kommasetzung im Deutschen beherrschen :)

>> Interessanterweise ist ja IMHO ein grosser Teil der Gesellschaft nur
>> sekundär an Geld und Reichtum interessiert. Es ist halt Mittel zum
>> Zweck.
> 
> Immerhin hast du diese Erkenntnis. Das ist schonmal ein Schritt.

Die Erkenntnis ergibt sich aus banaler Beobachtung. Wären die Leute
primär daran interessiert, würden sie sich anders verhalten. Und die
Welt wäre eine schlechtere.

>> Nein, das war gar nicht der Hintergrund: es ist einfach wichtig zu
>> verstehen dass, wer als weisser Mann im mittleren bis  späten 20.
>> Jahrhundert in Westeuropa geboren wird, das Leben im God Mode spielt.
> 
> Es ist eben nicht nur der "Hintergrund", sondern gleich die Moralkeule und
> im nächsten Schritt dann die Überzeugung, dass "die anderen" (grundsätzlich
> vertreten durch den bösen Archetypen des "weißen Mannes") an allem schuld
> seien und man selbst eh "keine Chance" hätte und es daher gar nicht erst
> versuchen müsse.
> Man sollte sich dabei klar machen, dass man sich damit *selbst* direkt in
> die Sackgasse führt.

Nö, darum geht's mir wie gesagt nicht. Ich hoffe allerdings, dass das
Bewusstsein, wie gut es uns im Vergleich zu anderen geht, die Einsicht
und Motivation hervorbringt, diese Basis zu verbreitern.

>> Die Chancen sind um einen unermesslichen Faktor höher als wenn er das
>> mit dem geborenwerden 300 Jahre früher, 3000 km weiter südlich, oder
>> mit dem falschen Geschlecht gemacht hat. Dass er die Chancen trotzdem
>> ergreifen und dafür arbeiten muss, bestreite ich ja nicht. Der Punkt,
>> den ich machen wollte, ist dass vielen Menschen diese Chancen nicht
>> offenstehen, ohne dass sie ein Verschulden daran trifft.
> 
> Du wirst jetzt vor Empörung zittert, aber wisse, auch den Arzt Andreas, den
> Maurermeister Michael oder den Polizisten Peter trifft daran keinerlei
> Verschulden.

Nein, das behaupte ich ja auch nicht! Derjenige, der durch Glück und
Umstände in einer guten Situation ist, muss sich deswegen ja nicht
schlecht fühlen! Er sollte allerdings realisieren, dass er Glück hat!

> Und auch hier in Europa haben sich die Leute nach vielen Katastrophen,
> Hungersnöte, Seuchen und jeder Menge Kriegen immer wieder und wieder
> *selbst* hochgearbeitet. Und ja, nach sehr vielen dunklen *Jahrhunderten*
> haben wir jetzt endlich eine mit viel Leid und Blut errungene, längere
> Friedensperiode, wo es uns gut geht.
> Willst du einem das wirklich neiden?

Nein, definitiv nicht, auch wenn ich nicht pauschal mit Deiner
romantischen Vorstellung vom nach-dem-Krieg-hochgearbeitet konform gehe.

Ich will hier niemandem was neiden. Ich will nur, dass soviele wie
möglich die Chance haben. Meiner Meinung nach funktioniert das über
Bewusstsein und Empathie.

> Darf niemand mal kurz glücklich sein, ohne ihm gleich die Moralkeule quer
> ins Gesicht zu schmettern und ihm das Leid der ganzen Welt in die Schuhe zu
> schieben?

Entweder ich scheitere hier grandios mit meiner Argumentation, oder Du
beharrst drauf, mir die Worte im Munde herum zu drehen.

>> Die Schantalls und Kevins leben in sozialen Brennpunkten, die Schulen
>> sind halbverfallene Ruinen mit miserabler Ausstattung und
>> desinteressiertem Lehrkörper,
> 
> Das kann nucht sein. Frag unsere Politiker. Die behaupten standfest, es
> gäbe keine Problemschulen, keine sozialen Brennpunkte und auch keine
> angehängten Stadtteile mit Parallelgesellschaften. Und sie schicken ihre
> Kinder nur ganz "zufällig" auf teure Privatschulen statt auf die lokale
> öffentliche.

:)

> Auch hier haben die Leute selbst eine Verantwortung, insbesondere die
> Eltern. Da sehe ich das Kernproblem. Wenn nur noch der Fernseher und später
> das Smartphone ein Kind "erziehen" und ihm ein Wertegefüge mitgeben, dann
> ist der Weg abwärts bereits gestartet.

Wie siehst Du denn die Verantwortung der Gesellschaft zu Kevin und
Schantall? Ist es in Ordnung, dass die Kinder den Kürzeren ziehen, weil
die Eltern sich nicht kümmern? In welchem Verhältnis stehen das Recht der
Eltern, das Interesse der Gesellschaft, und die Bedürfnisse der Kinder?

> BTW: Hier kann man sich auch mal deine Gedanken von oben machen: Welches
> Kind hat IYO bei wirtschaftlich gleich schwacher Lage wohl die größten
> Chancen, sich nach "oben" zu arbeiten: Ein Kevin, ein Achmed, ein Dhoruba,
> ein Moshe, ein Singh oder ein Aioki?
> Weißt du die Antwort? Und den Grund? Du wirst beides nicht mögen...

Nee, ich bin da jetzt bei der Namenszuordnung überfordert :)

>> Wenn man davon ausgeht, dass es unter den Kevins genauso viele helle
>> Köpfe gibt wie unter den Joachims, wieviel davon haben eine Chance, eine
>> Uni von innen zu sehen? Und inwiefern ist das die Schuld der Kevins? Und
>> wieviel verständliche Frustration wird dadurch generiert, und vor allem
>> auch, wieviel verliert die Gesellschaft dadurch, dass Kevin nie
>> Herzkatheter schieben wird, sondern höchstens meine Amazon-Pakete?
> 
> Und wieder starrst du ausschließlich auf die eine Seite der Medaille.
> Und wieder zementierst du auch damit nur die Situation.

Nein - ich kann's nur nicht ab, dass die Verantwortung hemmungslos auf
die Kinder/Leute geschoben wird. Nicht, solange der grösste Faktor für
Bildung/Karriere/Beruf des Kindes der soziale Status der Eltern ist.

>> Nee, im Allgemeinen korreliert Teilhabe am politischen Prozess recht gut
>> mit dem Einkommen.
> 
> Ach, ich muss übersehen haben, dass auf meinem letzten Wahlzettel ein Feld
> mit meinem Einkommen stand, das als Multiplikator für meine Stimme wirkt.

Der Multiplikator besteht schon mal darin, dass Du einen Whalzettel
ausgefüllt hast.

> Wieder liebst du es, tief in die Vorurteilskiste zu fassen und
> ausschließlich auf andere zu zeigen, niemals auf dich selbst.

Ehm, nur um hier keine Verwirrung in der Argumentation aufkommen zu
lassen: Wenn Du ein Beispiel suchst, wie jemand auf die Gesellschaft
zeigt, um sein eigenes ökonomisches Versagen zu rechtfertigen, nimm
nicht mich persönlich. Das wäre... unangebracht.

> Sorry, auch das ist leider sehr typisch und IMHO durchaus eine der
> Ursachen, warum mach einer sich trotz widriger Verhältnisse hoch arbeitet,
> der andere (ggf. sogar trotz etwas besserer Verhältnisse) scheitert. (s.o.)
> Es werden sicherlich praktisch immer mehrere Faktoren zusammen kommen. Doch
> die Eigenverantwortung ist IMHO einer der wichtigsten, aber halt
> anstrengender und wird daher gerne "vergessen" und durch "die Gesellschaft
> ist an allem schuld" ersetzt. Damit zementiert man die Verhältnisse leider.
> Aber es ist so halt bequemer...

OK - können wir davon ausgehen, dass Menschen mit vergleichbaren
Fähigkeiten und Eigenschaften geboren werden? Will sagen, nicht jeder
kann Arzt werden, aber unter 100 Leuten ist einer oder zwei, der's kann?
Sind 20 oder 30, die prinzipiell hochschulfähig sind? Und zwar nicht nur
hinsichtlich ihrer Intelligenz, sondern auch in punkto Motivation,
Disziplin und dergleichen?

Wenn wir das akzeptieren, und das mit der Realität abgleichen, will ich
schon nachvollziehen können, wieso 80% der Akademikerkinder studieren,
aber nur vielleicht 5% der Kevins und Schantalls.

cu
  .\\arc

Thread

3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 08:14 +0200
  Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 09:18 +0200
    Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-27 00:24 -0700
      Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 09:48 +0200
        Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-27 01:25 -0700
          Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 10:32 +0200
            Re: 3 Großprojekte Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-27 10:45 +0200
              Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 11:02 +0200
                Re: 3 Großprojekte Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-27 13:23 +0200
                Re: 3 Großprojekte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-27 16:52 +0200
              Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 12:02 +0200
                Re: 3 Großprojekte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-27 10:51 +0000
                Re: 3 Großprojekte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-27 12:56 +0000
                Re: 3 Großprojekte Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-27 13:21 -0700
                Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-28 08:01 +0200
                Re: 3 Großprojekte Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-28 15:14 -0700
                Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-28 08:48 +0200
                Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-30 11:20 +0200
              Re: 3 Großprojekte Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-27 13:17 -0700
            Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-27 01:56 -0700
            Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 11:03 +0200
              Re: 3 Großprojekte Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-27 13:27 +0200
                Re: 3 Großprojekte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 11:55 +0000
                Re: 3 Großprojekte Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-27 15:44 +0200
                Re: 3 Großprojekte Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-29 17:54 +0200
                Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-29 21:56 +0200
                Re: 3 Großprojekte Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-27 13:32 -0700
        Re: 3 Großprojekte Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-27 10:34 +0200
          Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 10:42 +0200
            Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-27 02:24 -0700
              Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 11:30 +0200
                Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-27 02:42 -0700
                Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-27 03:42 -0700
                Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-27 03:44 -0700
                Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 12:50 +0200
                Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-27 03:55 -0700
                Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-07-27 14:35 +0200
                Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-27 06:23 -0700
                Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-07-27 16:47 +0200
                Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-28 00:03 -0700
                Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-27 23:50 +0200
                Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-07-28 08:58 +0200
                Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-28 09:20 +0200
                Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-07-28 10:28 +0200
                Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-30 11:20 +0200
                Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-29 21:56 +0200
                Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-07-30 09:17 +0200
                Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-30 13:30 +0200
                Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-07-31 09:25 +0200
                Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-31 10:26 +0200
                Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-07-31 11:40 +0200
                Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-31 12:16 +0200
                Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-07-31 13:27 +0200
                Re: 3 Großprojekte Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-07-31 17:57 +0200
                Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-07-31 22:33 +0200
                Re: 3 Großprojekte Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-02 00:30 +0200
                Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-08-02 08:46 +0200
                Re: 3 Großprojekte Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-02 18:39 +0200
                Re: 3 Großprojekte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-02 18:02 +0000
                Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-08-02 22:10 +0200
                Re: 3 Großprojekte Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-05 13:17 +0200
                Re: 3 Großprojekte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-05 14:07 +0000
                Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-08-06 10:44 +0200
                Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-03 00:30 +0200
                Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-01 06:53 +0200
                Re: 3 Großprojekte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-01 08:11 +0000
                Re: 3 Großprojekte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-01 19:06 +0200
                Re: 3 Großprojekte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-01 19:56 +0000
                Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-01 22:24 +0200
                Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-01 22:24 +0200
                Re: 3 Großprojekte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-02 15:00 +0000
                Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-01 06:53 +0200
                Re: 3 Großprojekte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-27 16:34 +0000
                Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-07-27 22:26 +0200
                Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-27 23:49 +0200
                Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-07-28 09:06 +0200
                Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-28 00:02 -0700
                Re: 3 Großprojekte Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-28 07:11 +0000
                Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-28 00:35 -0700
                Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-28 04:17 -0700
                Re: 3 Großprojekte Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-28 11:26 +0000
                Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-07-28 21:10 +0200
                Re: 3 Großprojekte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-28 20:15 +0000
                Re: 3 Großprojekte v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-29 06:25 +0000
                Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-29 10:23 +0200
                Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-29 10:30 +0200
                Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-30 11:20 +0200
                Re: 3 Großprojekte Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-07-30 11:32 +0200
                Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-30 11:47 +0200
                Re: 3 Großprojekte Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-07-30 11:58 +0200
                Re: 3 Großprojekte Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-30 10:06 +0000
                Re: 3 Großprojekte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-30 10:38 +0000
                Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-30 13:30 +0200
                Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-07-29 08:35 +0200
                Re: 3 Großprojekte Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-29 17:59 +0200
                Re: 3 Großprojekte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-29 18:47 +0000
                Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-31 01:14 -0700
                Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-31 10:32 +0200
                Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-28 01:09 -0700
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                Re: 3 Großprojekte spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-28 16:43 +0200
                Re: 3 Großprojekte spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-28 16:50 +0200
                Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-28 08:11 -0700
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                Re: 3 Großprojekte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-31 10:12 +0200
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                Re: 3 Großprojekte Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-31 13:42 +0200
                Re: 3 Großprojekte Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-28 16:11 -0700
                Re: 3 Großprojekte Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-29 07:14 +0000
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                Re: 3 Großprojekte Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-29 11:20 +0000
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                Re: 3 Großprojekte v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-08-01 19:17 +0000
                Re: 3 Großprojekte Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-08-01 20:34 +0000
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                Re: 3 Großprojekte Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-02 00:30 +0200
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                Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-03 00:30 +0200
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                Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-30 14:40 +0200
                Re: 3 Großprojekte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-30 14:45 +0000
                Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-30 18:00 +0200
                Re: 3 Großprojekte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-30 17:27 +0000
                Re: 3 Großprojekte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-30 20:43 +0200
                Re: 3 Großprojekte Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-07-30 18:27 +0200
                Re: 3 Großprojekte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-30 17:32 +0000
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                Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-07-31 11:07 +0200
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                Re: 3 Großprojekte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-28 20:17 +0000
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                Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-07-29 16:26 +0200
                Re: 3 Großprojekte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-29 07:20 +0000
                Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-31 01:09 -0700
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                Re: 3 Großprojekte Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-31 13:46 +0200
                Re: 3 Großprojekte Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-31 13:44 +0200
                Re: 3 Großprojekte spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-31 14:26 +0200
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                Re: 3 Großprojekte Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-31 18:27 +0200
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                Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-31 18:45 +0200
                Re: 3 Großprojekte Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-31 22:43 +0200
                Re: 3 Großprojekte "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-01 08:30 +0200
                Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <da_lodda@gmx.de> - 2017-07-31 09:16 -0700
                Re: 3 Großprojekte Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-07-31 18:32 +0200
                Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-07-27 14:46 +0200
                Re: 3 Großprojekte spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-28 15:00 +0200
                Re: 3 Großprojekte marc@invalid.invalid - 2017-07-28 21:27 +0200
              Re: 3 Großprojekte Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-27 12:51 -0700
            Re: 3 Großprojekte Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-27 13:52 +0200
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          Re: 3 Großprojekte Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-27 12:48 -0700
            Re: 3 Großprojekte Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-28 13:26 +0200
              Re: 3 Großprojekte Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-28 15:26 -0700
                Re: 3 Großprojekte Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-29 16:45 +0200
                Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-31 01:11 -0700
            Re: 3 Großprojekte Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-28 15:10 -0700
              Re: 3 Grossprojekte v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-29 06:30 +0000
                Re: 3 Grossprojekte Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-07-29 12:42 +0200
                Re: 3 Grossprojekte Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-29 16:37 -0700
                Re: 3 Grossprojekte Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-29 16:32 -0700
              Re: 3 Großprojekte Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-29 10:43 +0200
        Re: 3 Großprojekte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 11:47 +0000
          Re: 3 Großprojekte "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-27 14:15 +0200
            Re: 3 Großprojekte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 12:20 +0000
              Re: 3 Großprojekte "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-27 15:14 +0200
              Re: 3 Großprojekte "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-27 15:14 +0200
                Re: 3 Großprojekte spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-28 11:35 +0200
                Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-28 11:37 +0200
                Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-28 11:42 +0200
                Re: 3 Großprojekte Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-30 11:20 +0200
        Re: 3 Großprojekte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-27 16:50 +0200
          Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 16:52 +0200
        Re: 3 Großprojekte Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-27 15:35 +0000
  Re: 3 Großprojekte Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-27 10:36 +0200
  Re: 3 Großprojekte "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-27 11:33 +0200
    Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 11:43 +0200
    Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 17:51 +0200
      Re: 3 Großprojekte "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-28 09:12 +0200
        Re: 3 Großprojekte Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-07-30 11:05 +0200
          Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-30 11:33 +0200
            Re: 3 Großprojekte Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-07-30 12:54 +0200
  Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 11:55 +0200
  Re: 3 Großprojekte Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2017-07-27 13:42 +0200
  Re: 3 Großprojekte Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-27 14:01 +0200
    Re: 3 Großprojekte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 12:16 +0000
    Re: 3 Großprojekte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-27 05:56 -0700
    Re: 3 Großprojekte (was: 3 Gro??projekte) Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-07-30 11:07 +0200
  Re: 3 Großprojekte Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-27 15:33 +0000
    Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 17:42 +0200
      Re: 3 Großprojekte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 18:24 +0200
  Re: 3 Großprojekte gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-07-27 18:52 +0200
  Re: 3 Großprojekte Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-07-30 03:58 +0200

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