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Groups > de.sci.physik > #99474
| Path | csiph.com!fu-berlin.de!uni-berlin.de!news.dfncis.de!not-for-mail |
|---|---|
| From | Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> |
| Newsgroups | de.sci.physik |
| Subject | Re: Halbes Perpetuum mobile? |
| Date | Fri, 16 Sep 2016 21:44:38 +0200 |
| Lines | 59 |
| Message-ID | <e430efFegujU1@mid.dfncis.de> (permalink) |
| References | <05148751-80af-481b-9c7f-f29ee72826af@googlegroups.com> <e3q1jpF9j88U1@mid.individual.net> |
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| In-Reply-To | <e3q1jpF9j88U1@mid.individual.net> |
| Xref | csiph.com de.sci.physik:99474 |
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Am 13.09.2016 um 12:10 schrieb Ernst Sauer: > Man kann sich auf den mittleren Abschnitt konzentrieren. > Dort ist ein Streckenabschnitt zu sehen, der eine gewisse > Ähnlichkeit mit der Brachistochrone hat. So kompliziert muss man das wirklich nicht machen. Die genaue Form der Bahn ist aus so einer groben Skizze sowieso nicht zu ermitteln, also ignoriert man am besten alle Einflüsse, die deshalb gar nicht berechenbar wären. Das betrifft hier insbesondere die Form der Rampen hinab in die abgesenkte Teilstrecke. > Hier ist die höhere Geschwindigkeit am Anfang der Strecke > der Knackpunkt der Geschichte. Nein, ist er nicht. Am Anfang haben beide Bahnen, soweit das überhaupt erkennbar ist, wohl die gleiche Form, also ist auch die gesamte Orts-Zeit-Kurve der Kugel gleich, bis zu der Stelle, wo die Bahnen sich in der Form unterscheiden, wo also entweder die abgesenkte Stelle beginnt, oder eben nicht. Die Geschwindigkeit an dieser Stelle der beiden Bahnen ergibt sich, dank vernachlässigter Reibung, direkt aus der Energieerhaltung zu: sqrt(2*g*H), wobei H die Höhe des Anlauf-HÜgels ist. Diese Höhe ist auch die einzig interessante Eigenschaft des Anlauf-Hügels. Somit bleibt als nutzbare Angabe der Bahnform nur übrig: sie beginnt und endet waagerecht auf der gleichen Höhe, die nennen wir "Null". Die modifizierte Bahn hat dazwischen einen Abschnitt, der tiefer liegt: auf der Höhe -h, mit Rampen da runter und wieder heraus. Deren Effekt kann und muss man ignorieren, weil nicht genug Informationen vorliegen, um ihn zu berechnen. Im Übrigen wird er sich eh' weitestgehend rausnullen denn was auf der Abwärts-Rampe an Zeit gespart wird, steckt man auf der symmetrisch geformten Aufwärts-Rampe ziemlich genau so wieder rein. Der echte Knackpunt ist, dass die Kugel im abgesenkten Bahnstück _schneller_rollt_, und es daher auch schneller zurück legt als auf der komplett waagerechten Vergleichsbahn. Die Geschwindigkeit in der Senke beträgt sqrt(2*g*(H+h)) und damit ist die Zeit zu deren Durchquerung um einen Faktor sqrt(H / (H + h)) kleiner als auf der Waagerechten. Selbst wenn die Kugel für die beiden zusätzlichen Rampen tatsächlich länger braucht als für die entsprechenden Stücke waagerechte Strecke, kann man am Ende immer früher am Ziel sein, in dem man die Länge der abgesenkten Teilstrecke entsprechend länger annimmt. Das ist hier immer möglich, denn es stand ja nirgends, wie lang die sein soll.
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Halbes Perpetuum mobile? ladyabakus@gmail.com - 2016-09-12 05:05 -0700
Re: Halbes Perpetuum mobile? Jack <jack@sogetthis.com> - 2016-09-12 14:44 +0200
Re: Halbes Perpetuum mobile? Xenon131 <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-09-12 12:43 -0700
Re: Halbes Perpetuum mobile? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-09-12 14:43 +0200
Re: Halbes Perpetuum mobile? H.-P. Schulz <hpschu@online.de> - 2016-09-12 15:11 +0200
Re: Halbes Perpetuum mobile? Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-09-19 11:15 +0200
Re: Halbes Perpetuum mobile? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-09-25 10:29 +0200
Re: Kein PM "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-09-12 21:13 +0200
Re: Kein PM H.-P. Schulz <hpschu@online.de> - 2016-09-16 19:33 +0200
Re: Kein PM Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-09-16 19:47 +0200
Re: Halbes Perpetuum mobile? Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2016-09-13 12:10 +0200
Re: Halbes Perpetuum mobile? Xenon131 <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-09-15 12:58 -0700
Re: Halbes Perpetuum mobile? Xenon131 <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-09-16 03:28 -0700
Re: Halbes Perpetuum mobile? Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2016-09-16 17:55 +0200
Re: Halbes Perpetuum mobile? Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-09-16 21:44 +0200
Re: Halbes Perpetuum mobile? Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2016-09-17 12:23 +0200
Re: Halbes Perpetuum mobile? Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-09-17 13:23 +0200
Re: Halbes Perpetuum mobile? Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2016-09-17 15:44 +0200
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Re: Halbes Perpetuum mobile? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-09-19 11:57 +0200
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Re: Halbes Perpetuum mobile? Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2016-09-22 23:14 +0200
Re: Halbes Perpetuum mobile? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-09-24 18:27 +0200
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Re: Halbes Perpetuum mobile? Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-09-24 02:52 -0700
Re: Halbes Perpetuum mobile? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-09-24 17:38 +0200
Re: Halbes Perpetuum mobile? Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2016-09-25 17:15 +0200
Re: Halbes Perpetuum mobile? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-09-25 17:48 +0200
Re: Halbes Perpetuum mobile? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-09-26 00:14 +0800
Re: Halbes Perpetuum mobile? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-09-25 20:10 +0200
Re: Halbes Perpetuum mobile? HWS <hannibal8162@web.de> - 2016-09-25 21:19 +0200
Re: Halbes Perpetuum mobile? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-09-25 22:45 +0200
Re: Halbes Perpetuum mobile? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-09-27 06:53 +0200
Re: Halbes Perpetuum mobile? Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2016-09-27 11:26 +0200
Re: Halbes Perpetuum mobile? Xenon131 <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-09-23 09:23 -0700
Re: Halbes Perpetuum mobile? Xenon131 <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-09-23 23:54 -0700
Re: Halbes Perpetuum mobile? wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2016-09-27 03:35 -0700
Re: Halbes Perpetuum mobile? Jack <jack@sogetthis.com> - 2016-09-27 13:51 +0200
Re: Halbes Perpetuum mobile? Xenon131 <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-09-30 11:05 -0700
Re: Halbes Perpetuum mobile? wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2016-09-30 11:17 -0700
Re: Halbes Perpetuum mobile? Xenon131 <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-10-01 00:57 -0700
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