Re: Halbes Perpetuum mobile?

From	Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Halbes Perpetuum mobile?
Date	2016-09-17 13:23 +0200
Message-ID	<e44nf8Fqj4sU1@mid.dfncis.de> (permalink)
References	<05148751-80af-481b-9c7f-f29ee72826af@googlegroups.com> <e3q1jpF9j88U1@mid.individual.net> <e430efFegujU1@mid.dfncis.de> <e44js1Fpnm4U1@mid.individual.net>

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Am 17.09.2016 um 12:23 schrieb Ernst Sauer:
> Am 16.09.2016 um 21:44 schrieb Hans-Bernhard Bröker:

>>> Hier ist die höhere Geschwindigkeit am Anfang der Strecke
>>> der Knackpunkt der Geschichte.

>> Nein, ist er nicht.

> Doch, es ist entscheidend, dass sich die Geschwindigkeit
> am Anfang der Mulde vergrößert.

Der Anfang der Mulde ist aber nicht der Anfang der Strecke.  Jedenfalls 
war er das nicht in der Darstellung des Problems, bevor ich das genauer 
dargestellt hatte.

> Beachte, dass ich nicht Anfangsgeschwindigkeit sondern bewusst
> Geschwindigkeit am Anfang der Strecke (Mulde) geschrieben habe.

Genau das hast du eben nicht.  Du hast von "Anfang der Mulde" erst jetzt 
angefangen zu schreiben.

> Der Anfang einer Strecke ist eine Strecke, kein Zeitpunkt.

Auch falsch.  Der Anfang einer Strecke ist ein Punkt im Raum.

>> Somit bleibt als nutzbare Angabe der Bahnform nur übrig: sie beginnt und
>> endet waagerecht auf der gleichen Höhe, die nennen wir "Null".  Die
>> modifizierte Bahn hat dazwischen einen Abschnitt, der tiefer liegt: auf
>> der Höhe -h, mit Rampen da runter und wieder heraus.
>>
>> Deren Effekt kann und muss man ignorieren, weil nicht genug
>> Informationen vorliegen, um ihn zu berechnen.  Im Übrigen wird er sich
>> eh' weitestgehend rausnullen denn was auf der Abwärts-Rampe an Zeit
>> gespart wird, steckt man auf der symmetrisch geformten Aufwärts-Rampe
>> ziemlich genau so wieder rein.
>
> Das ist falsch. Bei gleicher Anfangsgeschwindigkeit hat man
> bei einer solchen Bahnform \_/ einen Zeitgewinn und bei einer
> solchen / \ einen Zeitverlust, es nullt sich nicht heraus.

Dir ist offenbar entgangen dass die Dinge, von "deren Effekt" ich da 
schrieb, wirklich nur die Rampen selbst waren, nicht die Waagerechte 
dazwischen.

> Für mich war der Knackpunkt der Aufgabe, dass es einen Unterschied
> ausmacht, ob man erst beschleunigt und dann abbremst oder umgekehrt.

Nur ist das eben nicht wirklich der Knackpunkt.  Der Effekt kommt nicht 
aus dem Beschleunigen und Bremsen an sich, sondern aus der Zeit 
_dazwischen_.  Das sieht man u.a. daran, dass die Formen der Rampen, so 
lange sie beide gleich ausfallen, praktisch keinen Einfluss auf das 
Ergebnis haben --- weswegen sie auch gar nicht erst genau beschrieben 
werden mussten.

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Halbes Perpetuum mobile? ladyabakus@gmail.com - 2016-09-12 05:05 -0700
  Re: Halbes Perpetuum mobile? Jack <jack@sogetthis.com> - 2016-09-12 14:44 +0200
    Re: Halbes Perpetuum mobile? Xenon131 <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-09-12 12:43 -0700
  Re: Halbes Perpetuum mobile? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-09-12 14:43 +0200
  Re: Halbes Perpetuum mobile? H.-P. Schulz <hpschu@online.de> - 2016-09-12 15:11 +0200
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      Re: Halbes Perpetuum mobile? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-09-25 10:29 +0200
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    Re: Halbes Perpetuum mobile? Xenon131 <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-09-15 12:58 -0700
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      Re: Halbes Perpetuum mobile? Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2016-09-16 17:55 +0200
    Re: Halbes Perpetuum mobile? Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-09-16 21:44 +0200
      Re: Halbes Perpetuum mobile? Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2016-09-17 12:23 +0200
        Re: Halbes Perpetuum mobile? Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-09-17 13:23 +0200
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                Re: Halbes Perpetuum mobile? Xenon131 <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-09-22 11:03 -0700
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      Re: Halbes Perpetuum mobile? Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-09-24 02:52 -0700
        Re: Halbes Perpetuum mobile? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-09-24 17:38 +0200
          Re: Halbes Perpetuum mobile? Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2016-09-25 17:15 +0200
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                Re: Halbes Perpetuum mobile? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-09-25 20:10 +0200
            Re: Halbes Perpetuum mobile? HWS <hannibal8162@web.de> - 2016-09-25 21:19 +0200
            Re: Halbes Perpetuum mobile? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-09-25 22:45 +0200
              Re: Halbes Perpetuum mobile? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-09-27 06:53 +0200
                Re: Halbes Perpetuum mobile? Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2016-09-27 11:26 +0200
  Re: Halbes Perpetuum mobile? Xenon131 <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-09-23 09:23 -0700
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  Re: Halbes Perpetuum mobile? wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2016-09-27 03:35 -0700
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      Re: Halbes Perpetuum mobile? Xenon131 <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-09-30 11:05 -0700
        Re: Halbes Perpetuum mobile? wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2016-09-30 11:17 -0700
          Re: Halbes Perpetuum mobile? Xenon131 <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-10-01 00:57 -0700

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