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Seltsames Emissionverhalten Bildröhre

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Contents

  Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-27 01:26 +0200
    Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-04-27 01:49 +0200
    Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-04-27 08:08 +0200
      Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-04-27 09:30 +0200
        Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-04-27 18:11 +0200
          Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-04-27 21:36 +0200
      Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-27 21:42 +0200
        Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-27 22:00 +0200
          Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-27 23:30 +0200
            Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-04-28 07:27 +0200
              Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-28 11:13 +0200
          Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-28 01:47 +0200
            Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-04-28 07:56 +0200
              Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-28 22:52 +0200
            Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-28 22:53 +0200
              Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-04-29 09:09 +0200
        Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-04-28 03:48 +0200
          Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-28 10:26 +0200
          Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-28 22:54 +0200
        Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-28 08:14 +0200
          Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-28 11:46 +0200
            Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-28 12:54 +0200
              Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-28 13:20 +0200
                Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-28 15:11 +0200
                  Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-28 16:14 +0200
                    Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-28 17:32 +0200
                    Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-29 22:17 +0200
                      Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-29 23:52 +0200
                        Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-30 04:48 +0200
                          Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-30 23:36 +0200
                            Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-05-01 06:34 +0200
                              Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-01 18:17 +0200
                                Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-02 01:17 +0200
                                  Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-02 04:17 +0200
                                    Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-02 10:15 +0200
                                      Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2016-05-02 11:40 +0200
                        Re: Seltsames Emissionverhalten BildrA¶hre all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-04-30 06:33 -0300
                Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-04-28 18:23 +0200
                  Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-28 18:42 +0200

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#207415

Am 28.04.2016 08:14 schrieb horst-d.winzler:

>>> Solange die Kathode noch warm ist, emittiert sie halt.
>>
>> Sie emittiert aber auch beliebig kalt Raster.
>
> Nur wenn die kinetische Energie der Elektronen die molekulare
> Anziehungskraft des Leiters/aktive Oberfläche überwindet. Bei
> Raumtemperatur höchst unwahrscheinlich.

Ich weiß. Aber irgendwas emittiert da bei Raumtemperatur, und ich will 
wissen, was. Wenns mir nicht seltsam vorkäme, hätte ich den Thread nicht 
gestartet :)

>> Bildinhalt (Text etc, es
>> ist ja ein Monitor) gibt es nur mit Heizung und 3 Sekunden Wartezeit zum
>> warmwerden, Raster auch ohne.
>
> Eingebranntes Muster in den Leuchtstoff.

Das wäre dunkel und nicht hell. Mal ganz abgesehen davon, daß 
eingebrannte Muster nicht durchlaufen, solange der Monitor 
unsynchronisiert ist.

>> Weiß ich, das ist aber nicht die Frage, das Raster ist praktisch
>> sofort da.
>
> Die Heizenergie der Katode wird durch den Hochspannungsgenerator
> erzeugt.

Nein, die kommt aus dem (Niedervolt)Schaltnetzteil.

> Offensichtlich besitzt die Bildröhre eine Schnellheizkatode.

Definiere "schnell". Siehe Video. Mal abgesehen davon, daß ich die 
Kathode und Heizung inzwischen schon mal komplett abgeklemmt hatte und 
immer noch das Raster sah.

> Und der Monitor hat offenbar einen Standby Modus.

Nein.

Hanno

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#207417

Am 28.04.2016 um 11:46 schrieb Hanno Foest:
> Am 28.04.2016 08:14 schrieb horst-d.winzler:
>
>>>> Solange die Kathode noch warm ist, emittiert sie halt.
>>>
>>> Sie emittiert aber auch beliebig kalt Raster.
>>
>> Nur wenn die kinetische Energie der Elektronen die molekulare
>> Anziehungskraft des Leiters/aktive Oberfläche überwindet. Bei
>> Raumtemperatur höchst unwahrscheinlich.
>
> Ich weiß. Aber irgendwas emittiert da bei Raumtemperatur, und ich will
> wissen, was. Wenns mir nicht seltsam vorkäme, hätte ich den Thread nicht
> gestartet :)

Du hast am *kalten* Gerät die Katode abgeklemmt und trotzdem den Effekt 
bekommen? Mit kalt meine ich ein zB min. 1h nicht eingeschaltetes Gerät.

>>> Bildinhalt (Text etc, es
>>> ist ja ein Monitor) gibt es nur mit Heizung und 3 Sekunden Wartezeit zum
>>> warmwerden, Raster auch ohne.
>>
>> Eingebranntes Muster in den Leuchtstoff.
>
> Das wäre dunkel und nicht hell. Mal ganz abgesehen davon, daß
> eingebrannte Muster nicht durchlaufen, solange der Monitor
> unsynchronisiert ist.

Dunkelsteuerung der Röhre nicht OK.

>>> Weiß ich, das ist aber nicht die Frage, das Raster ist praktisch
>>> sofort da.
>>
>> Die Heizenergie der Katode wird durch den Hochspannungsgenerator
>> erzeugt.
>
> Nein, die kommt aus dem (Niedervolt)Schaltnetzteil.

Dann liefert das Schaltnetzteil aber auch noch andere Spannungen für die 
Röhre.

>> Offensichtlich besitzt die Bildröhre eine Schnellheizkatode.
>
> Definiere "schnell". Siehe Video. Mal abgesehen davon, daß ich die
> Kathode und Heizung inzwischen schon mal komplett abgeklemmt hatte und
> immer noch das Raster sah.

a) Katodenanheizzeit bis zum Erreichen des Wendepunktes der 
Katodenstromzeitkennlinie.

b) Die verstrichene Zeit bis zum Erreichen von 70,7% oder 80% der 
Endemission.

Du kannst zwischen a & b wählen. Beide Definitionen sind gültig.

Allerdings Oxidkatoden fangen bereits bei Katodentemperaturen an zu 
emittieren die wesentlich unter der Betriebstemperatur liegen. Das kann 
zu bleibenden Beschädigungen des Katodenmaterials führen. Deshalb wird 
oft bei kommerziellen Geräten die Anodenspannung erst mit dem sicheren 
Erreichen der Betriebstemperatur eingeschaltet.

Wenn Schirmbilder bei dir bereits nach 2s zu sehen sind, dann liegt die 
Vermutung nahe, daß das Steuergitter in der Zeit gegenüber der Katode 
annähernd positives Potential annimmt. Dann ist etwas defekt.

>> Und der Monitor hat offenbar einen Standby Modus.
>
> Nein.
>
> Hanno
>
-- 
---hdw---

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#207418

Am 28.04.2016 12:54 schrieb horst-d.winzler:

>> Ich weiß. Aber irgendwas emittiert da bei Raumtemperatur, und ich will
>> wissen, was. Wenns mir nicht seltsam vorkäme, hätte ich den Thread nicht
>> gestartet :)
>
> Du hast am *kalten* Gerät die Katode abgeklemmt und trotzdem den Effekt
> bekommen? Mit kalt meine ich ein zB min. 1h nicht eingeschaltetes Gerät.

Ja. Als ich gestern gefummelt hab, stand das Gerät vorher 2 Tage ohne 
Strom -> Raster sofort da, bei abgeklemmter Heizung.

>>> Eingebranntes Muster in den Leuchtstoff.
>>
>> Das wäre dunkel und nicht hell. Mal ganz abgesehen davon, daß
>> eingebrannte Muster nicht durchlaufen, solange der Monitor
>> unsynchronisiert ist.
>
> Dunkelsteuerung der Röhre nicht OK.

Die geht über die Kathode. Die Kathode hat aber auf das störende Raster, 
wie bereits beschrieben, keinen Einfluß - insofern hast du recht, 
erzählst aber nichts neues.

>>> Die Heizenergie der Katode wird durch den Hochspannungsgenerator
>>> erzeugt.
>>
>> Nein, die kommt aus dem (Niedervolt)Schaltnetzteil.
>
> Dann liefert das Schaltnetzteil aber auch noch andere Spannungen für die
> Röhre.

Nein, die restlichen Spannungen (3 an der Zahl, Einweggleichrichtung) 
kommen aus dem Zeilentrafo. Sie sind auch vorhanden und sehen etwa so 
aus, wie ich das erwarten würde.

Wenn ich noch länger fummele, kann ich nen Schaltplan malen :/

> Wenn Schirmbilder bei dir bereits nach 2s zu sehen sind, dann liegt die
> Vermutung nahe, daß das Steuergitter in der Zeit gegenüber der Katode
> annähernd positives Potential annimmt. Dann ist etwas defekt.

Wie erklärst du dir, daß das Kathodenpotential keinerlei Einfluß auf das 
angezeigte Raster hat, wenn es deiner Meinung nach die Kathode ist, die 
da emittiert? Beachte: Auf das Nutzsignal vom Computer hat die 
Kathodenspannung genau den Einfluß, den sie haben sollte. Siehe mein 
verlinktes Video.

Hanno

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#207428

Am 28.04.2016 um 13:20 schrieb Hanno Foest:
> Am 28.04.2016 12:54 schrieb horst-d.winzler:
>
>>> Ich weiß. Aber irgendwas emittiert da bei Raumtemperatur, und ich will
>>> wissen, was. Wenns mir nicht seltsam vorkäme, hätte ich den Thread nicht
>>> gestartet :)
>>
>> Du hast am *kalten* Gerät die Katode abgeklemmt und trotzdem den Effekt
>> bekommen? Mit kalt meine ich ein zB min. 1h nicht eingeschaltetes Gerät.
>
> Ja. Als ich gestern gefummelt hab, stand das Gerät vorher 2 Tage ohne
> Strom -> Raster sofort da, bei abgeklemmter Heizung.

Sollte sich auf dem G1 aktives Material niedergeschlagen haben, was 
durchaus möglich ist, kann es zu einer Feldemission kommen. Eigentlich 
ist die herrschende Feldstärke dafür zu niedrig, aber, sollte die Röhre 
eine hohe Ionendichte (Gasausbruch, Getter funktioniert nicht mehr 
ordnugsmäßig?) haben, erniedrigt sich die notwendige Feldstärke.

>>>> Eingebranntes Muster in den Leuchtstoff.
>>>
>>> Das wäre dunkel und nicht hell. Mal ganz abgesehen davon, daß
>>> eingebrannte Muster nicht durchlaufen, solange der Monitor
>>> unsynchronisiert ist.
>>
>> Dunkelsteuerung der Röhre nicht OK.
>
> Die geht über die Kathode. Die Kathode hat aber auf das störende Raster,
> wie bereits beschrieben, keinen Einfluß - insofern hast du recht,
> erzählst aber nichts neues.
>
>>>> Die Heizenergie der Katode wird durch den Hochspannungsgenerator
>>>> erzeugt.
>>>
>>> Nein, die kommt aus dem (Niedervolt)Schaltnetzteil.
>>
>> Dann liefert das Schaltnetzteil aber auch noch andere Spannungen für die
>> Röhre.
>
> Nein, die restlichen Spannungen (3 an der Zahl, Einweggleichrichtung)
> kommen aus dem Zeilentrafo. Sie sind auch vorhanden und sehen etwa so
> aus, wie ich das erwarten würde.
>
> Wenn ich noch länger fummele, kann ich nen Schaltplan malen :/
>
>> Wenn Schirmbilder bei dir bereits nach 2s zu sehen sind, dann liegt die
>> Vermutung nahe, daß das Steuergitter in der Zeit gegenüber der Katode
>> annähernd positives Potential annimmt. Dann ist etwas defekt.
>
> Wie erklärst du dir, daß das Kathodenpotential keinerlei Einfluß auf das
> angezeigte Raster hat, wenn es deiner Meinung nach die Kathode ist, die
> da emittiert? Beachte: Auf das Nutzsignal vom Computer hat die
> Kathodenspannung genau den Einfluß, den sie haben sollte. Siehe mein
> verlinktes Video.
>
> Hanno

http://tigress.com/hurga/monitor.mp4

Sieht nach Feldemission von G1 aus. Die Bedingung das G1 stark negativ 
gegen G2 ist, dürfte erfüllt sein.

Andere Erklärung habe ich nicht.

-- 
---hdw---

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#207440

Am 28.04.2016 15:11 schrieb horst-d.winzler:

>> Ja. Als ich gestern gefummelt hab, stand das Gerät vorher 2 Tage ohne
>> Strom -> Raster sofort da, bei abgeklemmter Heizung.
>
> Sollte sich auf dem G1 aktives Material niedergeschlagen haben, was
> durchaus möglich ist, kann es zu einer Feldemission kommen.

So was war auch schon mal meine Vermutung. G1 ist der Wehneltzylinder, 
richtig? Über den geht die Helligkeitssteuerung. Allerdings hat der 
Hellikeitsregler bei kalter Kathode keinen Einfluß.

Wobei der Helligkeitsregelbereich klein ist gegenüber der 
Potentialdifferenz G1 <-> G2, könnte also trotzdem sein. Hmm.

> http://tigress.com/hurga/monitor.mp4
>
> Sieht nach Feldemission von G1 aus.

Das störende Raster ist durchaus scharf - kann das bei einem flächigeren 
Emitter als der Kathode überhaupt passieren?

> Die Bedingung das G1 stark negativ
> gegen G2 ist, dürfte erfüllt sein.
>
> Andere Erklärung habe ich nicht.

Besten Dank. Ist gut zu wissen, daß das Problem nicht trivial ist, und 
meine eigenen Überlegungen nicht abwegig.

Das im Video (insbesondere bei Sekunde 6) sichtbare Moire ist noch ein 
Anhaltspunkt: Offenbar moduliert da irgendwas freischwingendes mit so 
450 kHz die Helligkeit des störenden Rasters. Keine Ahnung wo das 
herkommt, gemessen hab ich nichts, aber es weist eher auf einen 
Elektronikfehler hin: Wenn man die Helligkeit des störenden Rasters 
beeinflussen kann, dann kann man es vielleicht auch abdrehen.

Hanno

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#207447

Am 28.04.2016 um 16:14 schrieb Hanno Foest:
> Am 28.04.2016 15:11 schrieb horst-d.winzler:
>
>>> Ja. Als ich gestern gefummelt hab, stand das Gerät vorher 2 Tage ohne
>>> Strom -> Raster sofort da, bei abgeklemmter Heizung.
>>
>> Sollte sich auf dem G1 aktives Material niedergeschlagen haben, was
>> durchaus möglich ist, kann es zu einer Feldemission kommen.
>
> So was war auch schon mal meine Vermutung. G1 ist der Wehneltzylinder,
> richtig? Über den geht die Helligkeitssteuerung. Allerdings hat der
> Hellikeitsregler bei kalter Kathode keinen Einfluß.

Vorausgesetzt die Spannung zwischen Katode und G1 (Wehneltzylinder) läßt 
sich einstellen (ungefähr bis -50V) dann kann nur der Emittent G1 selbst 
sein.

> Wobei der Helligkeitsregelbereich klein ist gegenüber der
> Potentialdifferenz G1 <-> G2, könnte also trotzdem sein. Hmm.
>
>> http://tigress.com/hurga/monitor.mp4
>>
>> Sieht nach Feldemission von G1 aus.
>
> Das störende Raster ist durchaus scharf - kann das bei einem flächigeren
> Emitter als der Kathode überhaupt passieren?

Wenn, wie ich vermute, G1 der Emittent ist, dann emittiert nur eine sehr 
kleine Fläche (Spitze).

>> Die Bedingung das G1 stark negativ
>> gegen G2 ist, dürfte erfüllt sein.
>>
>> Andere Erklärung habe ich nicht.
>
> Besten Dank. Ist gut zu wissen, daß das Problem nicht trivial ist, und
> meine eigenen Überlegungen nicht abwegig.
>
> Das im Video (insbesondere bei Sekunde 6) sichtbare Moire ist noch ein
> Anhaltspunkt: Offenbar moduliert da irgendwas freischwingendes mit so
> 450 kHz die Helligkeit des störenden Rasters. Keine Ahnung wo das
> herkommt, gemessen hab ich nichts, aber es weist eher auf einen
> Elektronikfehler hin: Wenn man die Helligkeit des störenden Rasters
> beeinflussen kann, dann kann man es vielleicht auch abdrehen.

Es sieht aus als würde eine Stufe sich kurz Selbsterregen.

Der Rücklauf dürfte nicht sichtbar sein.
-- 
---hdw---

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#207518

Hanno Foest schrieb:
> Am 28.04.2016 15:11 schrieb horst-d.winzler:

>> Sieht nach Feldemission von G1 aus.
>
> Das störende Raster ist durchaus scharf - kann das bei einem flächigeren Emitter als der Kathode überhaupt passieren?

Ja, das wundert. Die wirksame emittierende Fläche ist wesentlich
kleiner als die Kathode, der Wehneltzylinder produziert ein
sehr kleines virtuelles Loch.

>> Die Bedingung das G1 stark negativ
>> gegen G2 ist, dürfte erfüllt sein.

So 400-500 V schätze ich mal, mehr aber nicht. Aber Feldemission kommt von Feld
und nicht einfach Spannung. Wie ich gerade sehe (hab so ein Teil gerade in
der Hand), ist das G2 extrem nah am G1. Hab grad keine Fühlerblattlehre, aber
so was wie 0.5 mm könnten es schon sein. Das Feld ist daher recht gross.

http://homepage.bluewin.ch/bombach/egun1.jpg

G2 ist ein Napf, Öffnung Richtung Bildschirm. Im Boden ist dann das Loch
für die Elektronen ab G1, scheint mir auch etwas kleiner als 1mm.

Was passiert bei abgeklemmter Kathode?

-- 
mfg Rolf Bombach

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#207521

Am 29.04.2016 um 22:17 schrieb Rolf Bombach:

> Was passiert bei abgeklemmter Kathode?

Siehe das Bild, was ich bereits verlinkt hatte (in
<dod1coF8bulU1@mid.individual.net>, gleiches Posting wie das Video). 
Also kein Unterschied.

Ich hab mal G1 auf -100V gelegt (bei der Versorgung des 
Helligkeitsreglers abgegriffen - so tief kommt der normalerweise nicht). 
Kein Unterschied.

Der Fokusregler hat übrigens erstaunlich wenig, praktisch keinen 
sichtbaren Einfuß auf das Bild, das kenn ich anders (sichtbare 
Unschärfe). Die Spannung ändert sich aber durchaus im zu erwartenden 
Bereich.

Das Raster ist nicht ganz helligkeitsstabil, es "flackert" etwas, 
geschätzt so 20% Helligkeitsänderung. Ich finde aber ums Verrecken keine 
Spannung, die damit korrespondieren würde. Kathode, G1, G4 haben keinen 
Einfluß. G2 (so 520V) sieht auf dem Osko stabiler aus als alles andere. 
An der Anodenspannung fummel ich lieber nicht rum, aber die erklärt die 
seltsame Emission eh nicht.

Ich hak das mal vorläufig als einen esoterischen Bildröhrenfehler ab. 
Und schau mal, ob ich rausbekomme, ob die Bildröhren MP1012H68AU und 
MP1012H68AV wohl untereinander tauschbar sind. ich hab nämlich noch 
einen anderen Monitor, in dem letztere verbaut ist :]

Hanno

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#207524

Am 29.04.2016 um 23:52 schrieb Hanno Foest:
> Am 29.04.2016 um 22:17 schrieb Rolf Bombach:

> Das Raster ist nicht ganz helligkeitsstabil, es "flackert" etwas,
> geschätzt so 20% Helligkeitsänderung. Ich finde aber ums Verrecken keine
> Spannung, die damit korrespondieren würde.

Hast du dir schonmal die Ablenkspannungen angesehen?

> Kathode, G1, G4 haben keinen
> Einfluß. G2 (so 520V) sieht auf dem Osko stabiler aus als alles andere.
> An der Anodenspannung fummel ich lieber nicht rum, aber die erklärt die
> seltsame Emission eh nicht.
>

Es Höhe der Anodenspannung/Hochspannung wäre schon von Interesse.

-- 
---hdw---

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#207555

Am 30.04.2016 um 04:48 schrieb horst-d.winzler:

>> Das Raster ist nicht ganz helligkeitsstabil, es "flackert" etwas,
>> geschätzt so 20% Helligkeitsänderung. Ich finde aber ums Verrecken keine
>> Spannung, die damit korrespondieren würde.
>
> Hast du dir schonmal die Ablenkspannungen angesehen?

Mittelbar, über das Schirmbild :)  Demnach sind sie genau so, wie sie 
sein sollen.

>> Kathode, G1, G4 haben keinen
>> Einfluß. G2 (so 520V) sieht auf dem Osko stabiler aus als alles andere.
>> An der Anodenspannung fummel ich lieber nicht rum, aber die erklärt die
>> seltsame Emission eh nicht.
>
> Es Höhe der Anodenspannung/Hochspannung wäre schon von Interesse.

Die ist genau so, wie sie sein soll. Ansonsten hätte das Raster die 
falsche Größe.

Ich finds ja auch sinnvoll, die abwegigen Sachen zu checken, wenn es die 
naheliegenden nicht bringen, aber das paßt dann so gar nicht mehr.

Hanno

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#207559

Am 30.04.2016 um 23:36 schrieb Hanno Foest:
> Am 30.04.2016 um 04:48 schrieb horst-d.winzler:
>
>>> Das Raster ist nicht ganz helligkeitsstabil, es "flackert" etwas,
>>> geschätzt so 20% Helligkeitsänderung. Ich finde aber ums Verrecken keine
>>> Spannung, die damit korrespondieren würde.
>>
>> Hast du dir schonmal die Ablenkspannungen angesehen?
>
> Mittelbar, über das Schirmbild :)  Demnach sind sie genau so, wie sie
> sein sollen.
>
>>> Kathode, G1, G4 haben keinen
>>> Einfluß. G2 (so 520V) sieht auf dem Osko stabiler aus als alles andere.
>>> An der Anodenspannung fummel ich lieber nicht rum, aber die erklärt die
>>> seltsame Emission eh nicht.
>>
>> Es Höhe der Anodenspannung/Hochspannung wäre schon von Interesse.
>
> Die ist genau so, wie sie sein soll. Ansonsten hätte das Raster die
> falsche Größe.
>
> Ich finds ja auch sinnvoll, die abwegigen Sachen zu checken, wenn es die
> naheliegenden nicht bringen, aber das paßt dann so gar nicht mehr.
>

Es geht darum möglichst Schmutzeffekte auszuschließen. Aber, in der 
Regel, sind die Fehler garnicht so exotisch. Man hat sie oft vor sich 
"liegen" und kommt nicht drauf. :-(

Wenn die Katode kalt ist und der Helligkeitsregler an G1 keinen Effekt 
erzielt, kann der Emittent eigentlich nicht im Katodenraum liegen. Es 
bleibt nur der Raum G1 - G2 übrig. Möglich ist zB das sich aktives 
Katodenmaterial auf G1 niedergeschlagen hat. Kommt bei Leistungsröhren 
vor, aber bei Katodenstrahlröhren habe ich sowas noch nicht gehört. 
Vielleicht ist dein Fall ja der Erste. ;-)

-- 
---hdw---

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#207572

horst-d.winzler schrieb:
>
> Es geht darum möglichst Schmutzeffekte auszuschließen. Aber, in der Regel, sind
 > die Fehler garnicht so exotisch. Man hat sie oft vor sich "liegen" und kommt
> nicht drauf. :-(

Hiding in plain sight...

> Wenn die Katode kalt ist und der Helligkeitsregler an G1 keinen Effekt erzielt, kann der Emittent eigentlich nicht im Katodenraum liegen. Es bleibt nur der Raum
> G1 - G2 übrig. Möglich ist zB das sich aktives Katodenmaterial auf G1 niedergeschlagen hat. Kommt bei Leistungsröhren vor, aber bei Katodenstrahlröhren habe ich
> sowas noch nicht gehört. Vielleicht ist dein Fall ja der Erste. ;-)

Sehe ich auch so. Vielleicht hat sich auch irgendwo ein Krümel gelöst
oder ein Überschlag hat eine Punktquelle gebildet.
Wovon ich wirklich abraten will, ist G2 abzuhängen, da dann durch
den Emissionsstrom die Spannung daran auf Anodenspannung ansteigen könnte.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#207589

Am 01.05.2016 um 18:17 schrieb Rolf Bombach:

> Sehe ich auch so. Vielleicht hat sich auch irgendwo ein Krümel gelöst
> oder ein Überschlag hat eine Punktquelle gebildet.

Ist auch meine Idee gewesen. Problem dabei: Wenn ich mir auf diese Art 
eine Extrakathode eingefangen hab, muß deren Strahlstrom immer noch 
irgendwoher kommen, bzw. sie sollte auf Potentialänderungen ähnlich 
reagieren wie die richtige Kathode. Außer Kathode und G1 ist da aber 
nichts, was zum Liefern des Emissionsstroms in Frage käme, die beiden 
sind es aber nicht.

> Wovon ich wirklich abraten will, ist G2 abzuhängen, da dann durch
> den Emissionsstrom die Spannung daran auf Anodenspannung ansteigen könnte.

Ob ein emittierendes G2 noch ein scharfes Bild gäbe...? Interessante 
Idee, aber da bastel ich nicht mehr rum. Das Gerät ist erst mal eingelagert.

Hanno

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#207593

Hanno Foest schrieb:

> Außer Kathode und G1 ist da aber 
> nichts, was zum Liefern des Emissionsstroms in Frage käme, die beiden 
> sind es aber nicht.

Hast Du die Ströme nachgemessen?

DoDi

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#207596

Am 02.05.2016 04:17 schrieb Hans-Peter Diettrich:

>> Außer Kathode und G1 ist da aber nichts, was zum Liefern des
>> Emissionsstroms in Frage käme, die beiden sind es aber nicht.
>
> Hast Du die Ströme nachgemessen?

Da ich Heizung, Kathode und G1 alle testweise abgeklemmt hatte, bin ich 
mir sicher, daß über diese von extern kein Strom geliefert wurde.

Hanno

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#207600

Am 02.05.2016 um 10:15 schrieb Hanno Foest:
> Am 02.05.2016 04:17 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>
>>> Außer Kathode und G1 ist da aber nichts, was zum Liefern des
>>> Emissionsstroms in Frage käme, die beiden sind es aber nicht.
>>
>> Hast Du die Ströme nachgemessen?
>
> Da ich Heizung, Kathode und G1 alle testweise abgeklemmt hatte, bin ich
> mir sicher, daß über diese von extern kein Strom geliefert wurde.
>
> Hanno

Das ist ja schon so mysteriös, dann machs doch andersrum.
_Alles_ ab und dann nach und nach dran?

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#207542 — Re: Seltsames Emissionverhalten BildrA¶hre

 On 29 Apr 16 at group /de/sci/electronics in article doi3cjF9mgoU1@mid.individual.net
 <hurga-news2@tigress.com>  (Hanno Foest)  wrote:

>Am 29.04.2016 um 22:17 schrieb Rolf Bombach:

>> Was passiert bei abgeklemmter Kathode?

>Siehe das Bild, was ich bereits verlinkt hatte (in
><dod1coF8bulU1@mid.individual.net>, gleiches Posting wie das Video).
>Also kein Unterschied.

>Ich hak das mal vorläufig als einen esoterischen Bildröhrenfehler ab.

Jau, da hockt ein kleines grünes Männchen drin und verarscht Dich.
Lass Dir nix gefallen und garnicht ignorieren :)



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Wolfgang Allinger, anerkannter Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#207449

Hanno Foest schrieb:
> Am 28.04.2016 12:54 schrieb horst-d.winzler:
>
>>> Ich weiß. Aber irgendwas emittiert da bei Raumtemperatur, und ich will
>>> wissen, was. Wenns mir nicht seltsam vorkäme, hätte ich den Thread nicht
>>> gestartet :)
>>
>> Du hast am *kalten* Gerät die Katode abgeklemmt und trotzdem den Effekt
>> bekommen? Mit kalt meine ich ein zB min. 1h nicht eingeschaltetes Gerät.
>
> Ja. Als ich gestern gefummelt hab, stand das Gerät vorher 2 Tage ohne
> Strom -> Raster sofort da, bei abgeklemmter Heizung.

Hast du denn mal die Spannung an der abgeklemmten Heizung gemessen?

Guido

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#207452

Am 28.04.2016 18:23 schrieb Guido Grohmann:

>> Ja. Als ich gestern gefummelt hab, stand das Gerät vorher 2 Tage ohne
>> Strom -> Raster sofort da, bei abgeklemmter Heizung.
>
> Hast du denn mal die Spannung an der abgeklemmten Heizung gemessen?

Ja. Und auch der abgeklemmten Kathode. Alles 0V.

Hanno

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