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Groups > de.sci.electronics > #190844 > unrolled thread
| Started by | Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> |
|---|---|
| First post | 2015-08-12 13:06 +0200 |
| Last post | 2015-08-12 23:35 +0200 |
| Articles | 20 on this page of 43 — 14 participants |
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Dumme Frage Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-08-12 13:06 +0200
Re: Dumme Frage Stefan <df9bi@arcor.de> - 2015-08-12 14:28 +0200
Re: Dumme Frage Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-08-12 18:10 +0200
Re: Dumme Frage Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2015-08-12 18:21 +0200
Re: Dumme Frage Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-08-12 18:50 +0200
Re: Dumme Frage Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2015-08-12 22:11 +0200
Re: Dumme Frage Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-08-12 23:58 +0200
Re: Dumme Frage Stefan <df9bi@arcor.de> - 2015-08-13 09:58 +0200
Re: Dumme Frage Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-08-13 12:31 +0200
Re: Dumme Frage Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2015-08-13 17:38 +0200
Re: Dumme Frage Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-13 17:31 +0200
Re: Dumme Frage Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-08-13 22:42 +0200
Re: Dumme Frage Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-08-14 07:12 +0200
Re: Dumme Frage Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-08-14 09:38 +0200
Re: Dumme Frage Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-17 19:39 +0200
Re: Dumme Frage Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2015-08-13 17:35 +0200
Re: Dumme Frage Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-15 20:01 +0200
Re: Dumme Frage Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2015-08-15 23:14 +0200
Re: Dumme Frage Stefan <df9bi@arcor.de> - 2015-08-17 08:15 +0200
Re: Dumme Frage "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-17 10:39 +0200
Re: Dumme Frage Stefan <df9bi@arcor.de> - 2015-08-17 09:18 +0200
Re: Dumme Frage "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-17 11:29 +0200
Re: Dumme Frage Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-08-17 10:07 +0200
Re: Dumme Frage Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-17 19:45 +0200
Re: Dumme Frage Stefan <df9bi@arcor.de> - 2015-08-18 08:34 +0200
Re: Dumme Frage Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2015-08-17 12:51 +0200
Re: Dumme Frage Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2015-08-17 13:32 +0200
Re: Dumme Frage Stefan <df9bi@arcor.de> - 2015-08-18 08:39 +0200
Re: Dumme Frage "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-18 09:04 +0200
Re: Dumme Frage Stefan <df9bi@arcor.de> - 2015-08-18 11:06 +0200
Re: Dumme Frage Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-18 22:21 +0200
Re: Dumme Frage Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-17 19:42 +0200
Re: Dumme Frage Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-23 19:31 +0200
Re: Dumme Frage Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2015-08-12 15:24 +0200
Re: Dumme Frage Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-08-12 16:24 +0200
Re: Dumme Frage Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-08-12 16:41 +0200
Re: Dumme Frage Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-08-12 17:35 +0200
Re: Dumme Frage Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2015-08-12 18:08 +0200
Re: Dumme Frage Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2015-08-12 18:15 +0200
Re: Dumme Frage Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-08-12 18:09 +0200
Re: Dumme Frage Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2015-08-12 18:00 +0200
Re: Dumme Frage Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-12 09:51 -0700
Re: Dumme Frage Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-12 23:35 +0200
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| From | Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> |
|---|---|
| Date | 2015-08-12 13:06 +0200 |
| Subject | Dumme Frage |
| Message-ID | <d30nmhFil1lU1@mid.individual.net> |
Hallo, die Frage ist wahrscheinlich naiv und für Euch ganz einfach zu beantworten: Wie interpretiere ich die FFT Kurve auf dem folgenden Bild? http://www.panoramio.com/photo/122471277 Was sie prinzipiell bedeutet, habe ich durch Googeln herausgefunden, nicht aber die Deutung im konkreten Fall. Fourier-Analyse habe ich in grauer Vorzeit mal in der Schule gelernt - eher oberflächlich und natürlich weitgehend vergessen. Der Tastkopf liegt lose neben einer Steckdosenleiste mit mehreren Steckernetzteilen. Die abenteuerliche Sinuskurve ist damit wohl erklärt. Jürgen
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| From | Stefan <df9bi@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-12 14:28 +0200 |
| Message-ID | <mqfe60$49r$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #190844 |
Am 12.08.2015 um 13:06 schrieb Juergen Roesener: > Hallo, > > die Frage ist wahrscheinlich naiv und für Euch ganz einfach zu > beantworten: > > Wie interpretiere ich die FFT Kurve auf dem folgenden Bild? > http://www.panoramio.com/photo/122471277 Dazu müsste man ersteinmal wissen, was du eigentlich erkennen willst. Du hast offenbar ein Eingangssignal mit 50 Hz, das du mit 125KHz abtastest. Daraus ergibt sich dann das Leistungsspektrum von 0-62,5 KHz. Die Phaseninformation fehlt hier. Je nachdem, wass man wissen will, könnte das interessant sein, ist aber egal. Aber: Um ein 50Hz Signal zu analsysieren, würde ich zuallererst die Abtastrate reduzieren, weil du hier praktisch gar nichts erkennen kannst. Der erste Teilstrich (1cm?) ist ja schon bei 6,25 Khz. Der zu erwartende Peak bei 50 Hz wäre also bei ca. 0,1 mm. Die 10. Oberwelle bei 1mm. Ich würde die Abtastrate mal auf 1 kHz reduzieren. => wer misst misst mist Gruß Stefan
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| From | Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> |
|---|---|
| Date | 2015-08-12 18:10 +0200 |
| Message-ID | <d319g1Fn22uU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #190845 |
Stefan <df9bi@arcor.de> wrote: >Dazu müsste man ersteinmal wissen, was du eigentlich erkennen willst. Das weiß ich auch nicht, ich spiele mit dem preiswerten Siglent SDS 1102CML herum und versuche herauszufinden, was es mehr bietet als mein altes Hameg 412. Ich habe mich 30 Jahre so gut wie garnicht mit Elektronik beschäftigt und versuche gerade, wieder einen Einstieg zu finden. Bis 1994 habe ich außer Basteleien u.a. auch Hörgeräte repariert, das war noch vor der Zeit der ersten digitalen Geräte. Aber schon vorher versuchten einige Hersteller Reparaturen zu erschweren, indem sie keine Schaltbilder mehr herausgaben und unbeschriftete ICs einsetzten, die angeblich exklusiv nur für einen Hersteller gefertigt waren. >Ich würde die Abtastrate mal auf 1 kHz reduzieren. Eine solche Einstellung habe ich (bisher?) nicht gefunden. Sagt das mehr aus oder ist die Funktion nur Spielerei? http://www.panoramio.com/photo/122478141 Danke und Gruß Jürgen
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| From | Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> |
|---|---|
| Date | 2015-08-12 18:21 +0200 |
| Message-ID | <d31a3bFn9agU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #190854 |
Juergen Roesener schrieb: > Eine solche Einstellung habe ich (bisher?) nicht gefunden. Veränder mal die horizontale Auflösung, z.B. von 5 ms/div auf 50 ms/div. Bei den meisten Scopes hängt die Abtastrate und damit der Frequenzbereich der FFT damit zusammen. > Sagt das mehr aus oder ist die Funktion nur Spielerei? > http://www.panoramio.com/photo/122478141 Woohoo! Du hast auf's Rauschen hineingezoomt. Dein Plot sagt also aus, dass im Bereich zwischen ca. 6 kHz und 18 kHz nur Rauschen ist. Nein, die FFT ist nicht nur Spielerei, sondern sinnvoll eingesetzt sehr nützlich. Aber wie bei jedem Messgerät muss man natürlich wissen, was man damit messen will. Stell doch mal die horizontale Auflösung wie oben beschrieben um und zoome in der FFT auf den Bereich sagen wir 0 bis 1 kHz. Christian -- Christian Zietz - CHZ-Soft - czietz (at) gmx.net WWW: http://www.chzsoft.de/ PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA
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| From | Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> |
|---|---|
| Date | 2015-08-12 18:50 +0200 |
| Message-ID | <d31br3FnnijU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #190856 |
Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> wrote: >Veränder mal die horizontale Auflösung, z.B. von 5 ms/div auf 50 ms/div. >Bei den meisten Scopes hängt die Abtastrate und damit der >Frequenzbereich der FFT damit zusammen. Ja, das habe ich gemacht und der Plot sieht wesentlich weniger nach Chaos aus. Ich beginne zu ahnen, was dort gezeigt wird; nicht, dass ich es wirklich verstanden hätte, aber das kommt noch - wenn auch langsamer als früher. :-) Danke nochmals! Jürgen der Euch nicht mit noch mehr screenshots nerven möchte
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| From | Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> |
|---|---|
| Date | 2015-08-12 22:11 +0200 |
| Message-ID | <d31nk9Fqol4U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #190857 |
Juergen Roesener schrieb: > Ich beginne zu ahnen, was dort gezeigt wird; nicht, dass > ich es wirklich verstanden hätte, aber das kommt noch - wenn auch > langsamer als früher. :-) Dass eine Fouriertransformation (die FFT ist eine schnell zu berechnende Version der diskreten Fouriertransformation) Dir das Spektrum, also einzelne Frequenzanteile des untersuchten Zeitsignals ausgibt, ist Dir sicherlich schon präsent. Warum also wird die Frequenzauflösung besser, wenn Du -- wie von mir vorgeschlagen -- die ms/div-Einstellung und damit am Scope die Aufzeichnungsdauer erhöhst? Ich denke, das kann man auch anschaulich erklären. Stell Dir vor, Du solltest mir beantworten, welche zwei dicht beeinander liegende Frequenzen die Sinussignale haben, die ich im Zeitsignal in <http://www.chzsoft.de/storage/fft-fig1.png> überlagert habe. Z.B. durch Zählen der Nulldurchgänge könntest Du mir sagen, dass es um ca. 1 kHz geht, doch beide Frequenzen abzulesen dürfte Dir schwer fallen. Ebenso ergeht es der FFT, die in <http://www.chzsoft.de/storage/fft-fig1b.png> gezeigt ist. (Achtung: Y-Achse in dB und damit in logaritmischer Darstellung.) Irgendwas um 1 kHz herum, aber die beiden Frequenzen können nicht getrennt werden. Betrachtest Du das gleiche Signal über einen deutlich längeren Zeitraum, ist das exakte(re) Bestimmen der Frequenzen hingegen kein Problem. In <http://www.chzsoft.de/storage/fft-fig2.png> könntest Du die Nulldurchgänge zählen und die Schwebung auswerten und damit 1 kHz und 1,03 kHz ausrechnen. Ebenso kann es die FFT nun: Man sieht in <http://www.chzsoft.de/storage/fft-fig2b.png> zwei Peaks bei den genannten Frequenzen. Vielleicht erleichtert das das Verständnis ein wenig. Christian -- Christian Zietz - CHZ-Soft - czietz (at) gmx.net WWW: http://www.chzsoft.de/ PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA
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| From | Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> |
|---|---|
| Date | 2015-08-12 23:58 +0200 |
| Message-ID | <d31tsrFsabrU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #190859 |
Hallo Christian, Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> wrote: >Vielleicht erleichtert das das Verständnis ein wenig. Ja, das tut es, Deine bemaßten Grafiken machen das wesentlich anschaulicher als meine screenshots. Wenn ich nun für mich das Fazit ziehe, dass ich früher ohne FFT ausgekommen bin und dass ich das heute auch nicht unbedingt benötige, verzichte ich dann Deiner Meinung nach auf ein heutzutage eher unverzichtbares Werkzeug? Im Moment bin ich damit beschäftigt, alte Projekte (viel zu hochtrabend) erst einmal zu identifizieren. Die damals mit Fineliner beschrifteten Platinen sind praktisch unlesbar geworden und leider ist auch meine Zeitschriften-Sammlung nicht mehr vorhanden. Im nächsten Schritt möchte ich mich mit Microkontollern beschäftigen, wozu ich hier schon viele gute Tipps bekommen habe, wofür ich mich noch einmal ausdrücklich bedanken möchte. Danke und viele Grüße Jürgen
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| From | Stefan <df9bi@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-13 09:58 +0200 |
| Message-ID | <mqhint$3qc$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #190861 |
Am 12.08.2015 um 23:58 schrieb Juergen Roesener: > Hallo Christian, > > Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> wrote: > >> Vielleicht erleichtert das das Verständnis ein wenig. > > Ja, das tut es, Deine bemaßten Grafiken machen das wesentlich > anschaulicher als meine screenshots. > > Wenn ich nun für mich das Fazit ziehe, dass ich früher ohne FFT > ausgekommen bin und dass ich das heute auch nicht unbedingt benötige, > verzichte ich dann Deiner Meinung nach auf ein heutzutage eher > unverzichtbares Werkzeug? FFT wirst du in den seltensten Fällen wirklich benötigen Außerdem kann man da eine Menge falsch machen. So muss man z.B. sicherstellen, dass das Eingangssignal bandbegrenzt ist, also wenn du Frequenzanteile hast, die höher sind als die halbe Abtastfrequenz kommt alles mögliche dabei raus. Das gilt allerdings auch für ein Speicheroszilloskop. Gruß Stefan
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| From | Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> |
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| Date | 2015-08-13 12:31 +0200 |
| Message-ID | <d339vmF7mbaU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #190867 |
Am 13.08.2015 09:58, schrieb Stefan: > FFT wirst du in den seltensten Fällen wirklich benötigen > > Außerdem kann man da eine Menge falsch machen. > > So muss man z.B. sicherstellen, dass das Eingangssignal bandbegrenzt > ist, also wenn du Frequenzanteile hast, die höher sind als die halbe > Abtastfrequenz kommt alles mögliche dabei raus. Das gilt allerdings auch > für ein Speicheroszilloskop. > > Gruß > > Stefan Dafür soll gefälligst ein TP sorgen, den _die_FFT_selber_ voran schaltet. GL -- Der Zeitgeist ist das, was grad die Mehrheit unter der Normalverteilungsglocke für richtig hält. Hinten sind die altmodischen Irren und vorne sind die progressiven Irren, beide kämpfen gegen die mittelmäßige Mehrheit.
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| From | Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> |
|---|---|
| Date | 2015-08-13 17:38 +0200 |
| Message-ID | <d33s0aFc97nU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #190869 |
Franz Glaser schrieb: > Dafür soll gefälligst ein TP sorgen, den _die_FFT_selber_ voran schaltet. Das Problem von Unterabtastung/Aliasing ist ja vollkommen unabhängig von der FFT! Das hast Du bereits im Zeitsignal auf dem Scope. Und nein, gängigerweise haben DSOs keinen Tiefpass, der an die Abtastfrequenz angepasst wird. Man muss schon selbst aufpassen, dass kein Aliasing auftritt. Christian -- Christian Zietz - CHZ-Soft - czietz (at) gmx.net WWW: http://www.chzsoft.de/ PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2015-08-13 17:31 +0200 |
| Message-ID | <201508131731.a28277@b.maus.de> |
| In reply to | #190869 |
Franz Glaser wrote on Thu, 15-08-13 12:31: > ein TP sorgen, den _die_FFT_selber_ Ich glaube Du überschätzt sehr, was eine FFT ist und was sie kann. Nach der Abtastung ist es ohnehin viel zu spät.
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| From | Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> |
|---|---|
| Date | 2015-08-13 22:42 +0200 |
| Message-ID | <d34dotFgosvU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #190877 |
Am 13.08.2015 17:31, schrieb Axel Berger: > Franz Glaser wrote on Thu, 15-08-13 12:31: >> ein TP sorgen, den _die_FFT_selber_ > > Ich glaube Du überschätzt sehr, was eine FFT ist und was sie kann. Nach > der Abtastung ist es ohnehin viel zu spät. > assooo GL -- Der Zeitgeist ist das, was grad die Mehrheit unter der Normalverteilungsglocke für richtig hält. Hinten sind die altmodischen Irren und vorne sind die progressiven Irren, beide kämpfen gegen die mittelmäßige Mehrheit.
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2015-08-14 07:12 +0200 |
| Message-ID | <d35bndFnfphU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #190869 |
Franz Glaser schrieb: > Am 13.08.2015 09:58, schrieb Stefan: >> So muss man z.B. sicherstellen, dass das Eingangssignal bandbegrenzt >> ist, also wenn du Frequenzanteile hast, die höher sind als die halbe >> Abtastfrequenz kommt alles mögliche dabei raus. Das gilt allerdings auch >> für ein Speicheroszilloskop. >> >> Gruß >> >> Stefan > > > Dafür soll gefälligst ein TP sorgen, den _die_FFT_selber_ voran schaltet. Kennst Du so ein Filter, das die Phase nicht beeinflußt? Manchmal möchte man ja auch die Phasen bekommen, nicht nur die Amplituden. Da sind alle Automatismen eher gefährlich. DoDi
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| From | Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> |
|---|---|
| Date | 2015-08-14 09:38 +0200 |
| Message-ID | <d35k8dFpc4nU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #190889 |
Am 14.08.2015 07:12, schrieb Hans-Peter Diettrich: > Franz Glaser schrieb: >> Am 13.08.2015 09:58, schrieb Stefan: > >>> So muss man z.B. sicherstellen, dass das Eingangssignal bandbegrenzt >>> ist, also wenn du Frequenzanteile hast, die höher sind als die halbe >>> Abtastfrequenz kommt alles mögliche dabei raus. Das gilt allerdings auch >>> für ein Speicheroszilloskop. >>> >>> Gruß >>> >>> Stefan >> >> Dafür soll gefälligst ein TP sorgen, den _die_FFT_selber_ voran schaltet. > > Kennst Du so ein Filter, das die Phase nicht beeinflußt? Manchmal möchte > man ja auch die Phasen bekommen, nicht nur die Amplituden. Da sind alle > Automatismen eher gefährlich. > > DoDi Na _ich_ doch nicht. Ich bin weit weg von _man_ :-) GL -- Der Zeitgeist ist das, was grad die Mehrheit unter der Normalverteilungsglocke für richtig hält. Hinten sind die altmodischen Irren und vorne sind die progressiven Irren, beide kämpfen gegen die mittelmäßige Mehrheit.
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2015-08-17 19:39 +0200 |
| Message-ID | <mqt64l$l9p$1@dont-email.me> |
| In reply to | #190889 |
Hans-Peter Diettrich schrieb: > Franz Glaser schrieb: >> >> Dafür soll gefälligst ein TP sorgen, den _die_FFT_selber_ voran schaltet. > > Kennst Du so ein Filter, das die Phase nicht beeinflußt? Manchmal möchte man ja auch die Phasen bekommen, nicht nur die Amplituden. Da sind alle Automatismen > eher gefährlich. Bin raus aus dem Business, aber wird nicht vor der Messung (bei "richtigen" FFT-Analysen) zuerst der Phasengang der Filter gemessen? Geht ev. mit Rauschen, hab's aber vergessen. Wurde vorallem früher [tm] gemacht, als man bei geeigneten Systemen reine Cosinustransformation gerechnet hat mangels Rechenleistung. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> |
|---|---|
| Date | 2015-08-13 17:35 +0200 |
| Message-ID | <d33rphFc7olU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #190867 |
Stefan schrieb: > FFT wirst du in den seltensten Fällen wirklich benötigen Das mag ich so nicht stehen lassen. Es hängt -- wie bei jedem Werkzeug -- essentiell von der Anwendung ab, ob man sie benötigt oder nicht. Wenn Du z.B. Harmonische (wg. Nicht-Linearitäten) auf einem Signal suchst oder leitungsgebundene Störungen messen willst, wirst Du mit der reinen Zeitbereichsdarstellung nicht auskommen. Jörg kann bestimmt etliche Beispiele aus der Praxis liefern, in denen die FFT-Funktion zum Einsatz gekommen ist. > So muss man z.B. sicherstellen, dass das Eingangssignal bandbegrenzt > ist, also wenn du Frequenzanteile hast, die höher sind als die halbe > Abtastfrequenz kommt alles mögliche dabei raus. Das gilt allerdings auch > für ein Speicheroszilloskop. Eben! Das ist keine Einschränkung der FFT, sondern -- wie Du selbst schon schreibst -- eine der Abtastung, die Du in jeder zeitdiskreten Darstellung und damit bei jedem DSO hast, egal auf das Signal noch eine FFT angewendet wird oder nicht. Christian -- Christian Zietz - CHZ-Soft - czietz (at) gmx.net WWW: http://www.chzsoft.de/ PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2015-08-15 20:01 +0200 |
| Message-ID | <mqnult$ab4$1@dont-email.me> |
| In reply to | #190859 |
Christian Zietz schrieb: > > Dass eine Fouriertransformation (die FFT ist eine schnell zu berechnende > Version der diskreten Fouriertransformation) Dir das Spektrum, also > einzelne Frequenzanteile des untersuchten Zeitsignals ausgibt, ist Dir > sicherlich schon präsent. <Korinthenk....> Die FFT gibt nicht das Spektrum aus, sondern eine Schätzung desselben. Mathematiker sind da äusserst vage, was das dann bedeuten kann, die reden sich dann raus mit Bemerkungen wie Fehler bis 100% wären denkbar. Schätzung weil: - nur ein kurzes Sample des ganzen Signals (Bildschirmbreite bei einfachen Geräten) erfasst wird. - Die Transformation diskret und nicht kontinuierlich ist - die Abtastungen mal günstiger, mal ungünstiger liegen, in der Praxis also am ungünstigsten (Murphy) - Die Auflösung in y-Richtung zwischen mau und erbärmlich liegt mit Folgen, die ich nicht kenne - obiger Murks nur ungenügend mit Zero-Padding, Windowing etc bekämpft werden kann. DFT/FFT ist genial und macht Sachen möglich, die vor einem halben Jahrhundert schlicht unmöglich waren, insbesondere für den Privatmann. Noch vor 30 Jahren hatte das Bomem-Fourier-Transform-Spektrometer ca. 2m^2 Leiterplatten voller ICs für die Berechnungen, die heute ein PC schneller erledigt. Aber der Schritt von Traum zu Albtraum ist bei FFT extrem kurz. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-15 23:14 +0200 |
| Message-ID | <mqoa3o$8ob$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #190911 |
Hi Rolf, Darf ich Dich in den nächsten Jahren in der Signalverarbeitungsvorlesung zitieren? Besser schaff ich das auch nicht. Marte Am 15.08.2015 um 20:01 schrieb Rolf Bombach: > Christian Zietz schrieb: >> >> Dass eine Fouriertransformation (die FFT ist eine schnell zu berechnende >> Version der diskreten Fouriertransformation) Dir das Spektrum, also >> einzelne Frequenzanteile des untersuchten Zeitsignals ausgibt, ist Dir >> sicherlich schon präsent. > > <Korinthenk....> > > Die FFT gibt nicht das Spektrum aus, sondern eine Schätzung desselben. > Mathematiker sind da äusserst vage, was das dann bedeuten kann, die reden > sich dann raus mit Bemerkungen wie Fehler bis 100% wären denkbar. > > Schätzung weil: > - nur ein kurzes Sample des ganzen Signals (Bildschirmbreite bei einfachen > Geräten) erfasst wird. > - Die Transformation diskret und nicht kontinuierlich ist > - die Abtastungen mal günstiger, mal ungünstiger liegen, in der Praxis > also am ungünstigsten (Murphy) > - Die Auflösung in y-Richtung zwischen mau und erbärmlich liegt mit > Folgen, die ich nicht kenne > - obiger Murks nur ungenügend mit Zero-Padding, Windowing etc bekämpft > werden kann. > > DFT/FFT ist genial und macht Sachen möglich, die vor einem halben > Jahrhundert schlicht unmöglich waren, insbesondere für den Privatmann. > Noch vor 30 Jahren hatte das Bomem-Fourier-Transform-Spektrometer > ca. 2m^2 Leiterplatten voller ICs für die Berechnungen, die heute > ein PC schneller erledigt. > > Aber der Schritt von Traum zu Albtraum ist bei FFT extrem kurz. >
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| From | Stefan <df9bi@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-17 08:15 +0200 |
| Message-ID | <mqru5c$qki$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #190915 |
Am 15.08.2015 um 23:14 schrieb Marte Schwarz: > Hi Rolf, > > Darf ich Dich in den nächsten Jahren in der Signalverarbeitungsvorlesung > zitieren? Besser schaff ich das auch nicht. Dann solltest du vieleicht das Fach wechseln...
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-17 10:39 +0200 |
| Message-ID | <d3dds9FocsgU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #190960 |
Am 17.08.2015 um 08:15 schrieb Stefan: > Am 15.08.2015 um 23:14 schrieb Marte Schwarz: >> Hi Rolf, >> >> Darf ich Dich in den nächsten Jahren in der Signalverarbeitungsvorlesung >> zitieren? Besser schaff ich das auch nicht. > > Dann solltest du vieleicht das Fach wechseln... In welches Fach sollte er wechseln? Mathematik vermutlich? -- mfg hdw
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