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Groups > de.sci.electronics > #190706

Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?

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Hallo Christoph,

Du schriebst am Fri, 7 Aug 2015 13:45:27 +0200:

> > In so einem Strahlungsverteiler wird _überhaupt nichts_ fokussiert, nur
> > verteilt (oder auch "gemischt").
> 
> Häng' dich nicht an dem Begriff "fokussiert" auf. Auf kleineren Objekten

Wenn man mit den Begriffen zu schlampig umgeht, wird zum einen die
Verständigung schwierig, und zum anderen kommt man leicht zu falschen
Folgerungen.

> > Da kommt genau soviel an, wie der überall gleichen Leistungsdichte mal
> > der Oberfläche entspricht.
> 
> So kann man's auch ausdrücken.

So muß man's richtig ausdrücken.

> >>> Baust Du jetzt eine Optik in diese Umgebung, verändern sich die
> >>> Verhältnisse für die herumschwirrenden Photonen im Mittel überhaupt
> >>> nicht.
...
> Super. Dann gebe ich also eine geschlossene Blechdose in die
> Ulbricht-Kugel. Wie durch ein Wunder ist sie dann innen genauso hell wie
> außen? Wie soll das denn gehen?

Ja. Das geht ganz einfach dadurch, daß sich die Blechdose auf die
Temperatur des Strahlungsfeldes aufheizt (die ist schließlich kein idealer
Reflektor) und damit nach außen die Abschattungen ausgleicht und innen ein
entsprechendes Strahlungsfeld aufbaut.
Hast Du da _wirklich_ noch nicht drüber nachgedacht?

> > - Baust Du eine ideal spiegelnde Oberfläche ein, werden die Photonen,
...
> > und isotrop ist, schaut das überall so aus, wie wenn die spiegelnde
> > Fläche nicht vorhanden wäre.
> 
> Im Idealfall. In diesem Fall schickt man ein paar Photonen ins System
> und schaut, was nach einer Woche mit ihnen passiert ist oder wo sie
> grade rumschwirren?

Jetzt bring' keine lächerlichen Witzchen daher - es geht um ein thermisches
Strahlungsfeld.
Aber wenn Du's schon so haben willst: _was_ passiert denn in dem von Dir
propagierten Fall Deiner _Meinung_ nach?

> Fakt ist, dass man mit reichlich Dämpfung zu kämpfen hat weshalb sich

Wo kriegst Du dann Dein Strahlungsfeld her?

> die Photonen deshalb nach sehr kurzer Zeit davon gemacht haben. Deshalb
> gibt auch einen Unterschied zwischen Quelle und Senke und deshalb
> verändern auch Einbauten in einer Ulbricht-Kugel die Lichtverhältnisse.

Du machst Dich zunehmend lächerlich, indem Du immer wieder _Deine_
Voraussetzungen änderst und dann darauf 'rumreitest, daß damit _Deiner_
_Meinung_ nach natürlich nur das passieren könnte, was Du Dir ausgedacht
hast.
Aber zu den "sich [] davon gemacht haben"den Photonen: Sag' mal ganz hier
ganz genau, _woher_ diese kommen und _wohin_ die sich davonmachen, damit
sich sinnvoll drüber reden läßt.
Im von Dir oben kritisierten Szenario gab es
 - die Strahlungsquelle ("Sonne" mit 6kK Oberflächentemperatur)
 - Deine Testkugel mit 1cm Durchmesser und
 - die _ideal_ streuende (oder reflektierende) Strahlungsverteilerkugel
   außen 'rum. _Ideal_ heißt hier _keine_ Dämpfung durch diese!
   Geht das in Deinen Kopf 'rein?

(Und wie Du mit _diesen_ Verhältnissen, also "reichlich Dämpfung", dann
eine _höhere_ Leistungsdichte als vom Emitter zustandekriegen willst,
müßtest Du auch noch klarstellen.)

> >> Ein Laser hat keine paar 10.000K und kann trotzdem Luft auf solche
> >> Temperaturen bringen, bis diese ionisiert. Die PhotonenDICHTE macht's!
> > 
> > Ja, und die läßt sich nur erreichen, weil der Laserstrahl _kohärent_
> > ist.
> 
> Das Ganze mal auf Schall übertragen würde bedeuten, dass die Lautstärke
> nur zunehmen kann, wenn alle Schallquellen präzise in Phase schwingen
> würden. Das widerspricht allerdings jeder Erfahrung. Gehe mal alleine
> mit zwei spielenden Kindern in ein Hallenbad (=guter Hallraum) und messe

Du quatscht schon wieder unzusammenhängendes zusammen. Es ging um den
Vergleich mit einem _thermischen_ Strahlungsfeld - in welcher Hinsicht ist
der Schall in Deinem "Beispiel" thermisch? Warum soll eine Lautstärke auch
nur entfernt irgendwas mit einer Temperatur zu tun haben?
Warum sollte - andersrum - die Sendeleistung eines Radiosenders irgendwas
mit einer Temperatur zu tun haben? Oder die Strahlleistung eines Lasers?

> > [konische Röhr(ch)en]
> Dann sind wir uns also einig, dass es tatsächlich auf die Strahldichte,
> bzw. Flächenleistung ankommt und nicht auf die Quellentemperatur? Dass

Soweit ja.

> es also prinzipiell möglich ist, durch Sammelsysteme höhere Temperaturen
> als auf auf der Quelle zu erhalten?

Soweit es um nicht-thermische Strahlung geht, auch das. Aber dazu brauchst
Du dann nichtmal ein Sammelsystem - nicht-thermische Strahlung _hat_
_keine_ definierte Temperatur.

> Empfänger mit der Senderstrahlung eine höhere Temperatur zu erreichen
> als der Sender selbst hat. Es muss nur gelingen, aus der abgestrahlten
> Leistung eine höhere Flächenleistung als auf dem Sender hin zu bekommen.

Das geht halt nur mit nicht-thermischer Strahlung, mit dem von Dir
ursprünglich angeführten Sonnenlicht hast Du halt keine Chance.
Rechne's halt endlich mal selber durch und blödel' hier nicht dauernd rum.

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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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