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Groups > de.sci.electronics > #330727
| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.electronics |
| Subject | Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt |
| Date | 2022-12-23 17:34 +0100 |
| Message-ID | <to4l9f$76v8$1@solani.org> (permalink) |
| References | (13 earlier) <63A2F929.9C99D937@yahoo.com> <tnvds8$4h3b$1@solani.org> <63A43383.3021130C@yahoo.com> <to1onu$5nhb$1@solani.org> <63A57748.8F40CC99@yahoo.com> |
On 12/23/2022 10:39, Carla Schneider wrote:
> Helmut Schellong wrote:
>>
>> On 12/22/2022 11:37, Carla Schneider wrote:
>>> Helmut Schellong wrote:
>>>>
>>>> On 12/21/2022 13:16, Carla Schneider wrote:
>>>>> Helmut Schellong wrote:
>>>>>>
>>>>>> On 12/20/2022 18:48, Carla Schneider wrote:
>>>>>>> Helmut Schellong wrote:
>>>>>>>>
>>>>>>>> On 12/20/2022 02:18, Carla Schneider wrote:
>>>>>>>>> Helmut Schellong wrote:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> On 12/18/2022 11:17, Carla Schneider wrote:
>>>>>>>>>>> Helmut Schellong wrote:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> On 12/17/2022 12:41, Carla Schneider wrote:
>>>>>>>>>>>>> Helmut Schellong wrote:
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> On 12/15/2022 23:53, Carla Schneider wrote:
>>>>>>>>>>>>>>> Helmut Schellong wrote:
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> On 12/15/2022 17:12, Carla Schneider wrote:
>>>>>>>>>>>>>>>>> Helmut Schellong wrote:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>
>>>> [...]
>>>>
>>>>>> "ein Mensch"?
>>>>>> Es geht um die 'Moral Machine' im Autonomen.
>>>>>>
>>>>>>>> Die 'Moral Machine' hat ausgerechnet, daß eine Vollbremsung nicht ausreicht!
>>>>>>>> Andernfalls gäbe es diesen Fall gar nicht.
>>>>>>>
>>>>>>> Dann ist es die Moral Machine die in diesem Fall sagen muss dass Ausweichen nach links wegen
>>>>>>> Gegenverkehr nicht gemacht werden sollte, waehrend sie ohne Gegenverkehr evtl
>>>>>>> Ausweichen anordnet sofern es moeglich ist ohne das Fahrzeug und / oder andere
>>>>>>> zu gefaehrden.
>>>>>>
>>>>>> Die Machine hat ausgerechnet, daß unweigerlich eine Person sterben muß.
>>>>>>
>>>>>> Um zu vermeiden, daß wir uns ewig im Kreis drehen:
>>>>>> http://www.schellong.de/img/div/quarks_ki_sterben.jpg
>>>>>>
>>>>>>>>>> Das geschieht nicht selten konfus.
>>>>>>>>>> Meistens schafft es aber der Mensch - und ist dann, schwitzend und blutend, glücklich.
>>>>>>>>>> Eine Maschine hingegen berechnet in Millisekunden die _optimale_ Lösung, die in einigen
>>>>>>>>>> Fällen eben einen (erbremsten) Stillstand (Kapitulation) bedeutet.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Im Fall oben ist der Bremsweg eines autonomen Fahrzeugs viel
>>>>>>>>>>> kuerzer als der eines Fahrzeugs mit Fahrer.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Die Reaktionszeit entfällt praktisch - jedoch nicht der Bremsweg.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Wurde eingerechnet, der Bremsweg ist 12.5m der Reaktionsweg 15m.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Die 'Moral Machine' hat ausgerechnet, daß eine Vollbremsung nicht ausreicht!
>>>>>>>
>>>>>>> Dann bedeutet das dass der Abstand schon kleiner ist als 12.5m, da wuerde ein menschlicher
>>>>>>> Fahrer die Frau mit voller geschwindigkeit erwischen ohne etwas dagegen tun zu koennen.
>>>>>>> Das automatische Auto waere aber durch die Vollbremsung schon deutlich langsamer,
>>>>>>> das verbessert ihre Ueberlebenschance.
>>>>>>> Selbst wenn kein Gegenverkehr ist, koennte das Ausweichen unangebracht sein,
>>>>>>> siehe Elchtest.
>>>>>>
>>>>>> http://www.schellong.de/img/div/quarks_ki_sterben.jpg
>>>>>>
>>>>>> Es gilt der vorstehende angenommene Fall.
>>>>>> Genau so, wie er gezeichnet ist, mit den gezeichneten Totenköpfen.
>>>>>
>>>>> Und den Kurvenradien.
>>>>
>>>> Nein, die Kurvenradien sind selbstverständlich symbolisch, und schräg betrachtet, ganz ohne Daten.
>>>> Andernfalls wäre mindestens ein Raster oder Maßstrich angegeben.
>>>
>>> Wie soll man denn die richtigen Daten herausbekommen,wenn man nur dieses Bild hat ?
>>
>> Die kann man nicht herausbekommen - die soll man auch nicht herausbekommen, weil
>> entsprechende Totenkopf-Annahmen getroffen wurden - unbedingte Festlegungen halt.
>
> Man kann das nicht festlegen, es ist umgekehrt, das System sagt den Tod vorraus weil
> es vorher die Ursache berechnet hat.
Das MIT hat doch in den Bildern festgelegte Situationen gezeichnet!
Insbesondere durch die Kennzeichnung mit Totenköpfen.
| "das System sagt den Tod vorraus weil es vorher die Ursache berechnet hat."
Richtig, und die Bilder werden gemäß einer solchen angenommenen Berechnung gezeichnet.
Und das Ergebnis der Berechnung - Tod - wird dabei angenommen.
Eine solche reale Testfahrt kann es ja nicht geben!
Deshalb Annahmen.
>>>>> Wenn das Ausweichen auf der eingezeichneten Bahn moeglich ist,
>>>>> dann ist die Geschwindigkeit des Autos so niedrig, dass auch eine Vollbremsung vor dem Zebrastrefen
>>>>> noch moeglich ist. Ausserdem waere der Crash mit dem Block auf der Strasse nicht toedlich.
>>>>
>>>> Du verstehst sehr offensichtlich _nicht_ die in den Wissenschaften oftmals verwendeten Annahmen!
>>>
>>> Ich kenne die Annahmen nicht, sondern habe nur das Bild.
>>
>> Du kennst alle Annahmen; die sind alle im Bild angegeben.
>> Das Bild gibt direkt einen Entscheidungsfall für die 'Moral Machine' an.
>
> Habe ich ja gemacht, das passt aber nicht, dann sagst du es stimmt gar nicht,
> ist nur symbolisch...
Die Bilder haben allesamt symbolische fiktive Bedeutung.
>>>> Ob das Ausweichen auf der eingezeichneten Bahn möglich ist, ist irrelevant.
>>>> Es wurde die Annahme getroffen, _daß_ es möglich ist.
>>>
>>> Es waere aber Unsinnig ueber ein Problem zu dikutieren das in
>>> der Realitaet ueberhaupt nicht auftreten kann weil es physikalischen
>>> Gesetzen widerspricht.
>>
>> Das Bild gibt direkt einen Entscheidungsfall für die 'Moral Machine' an.
>> Physikalische Realität ist hier irrelevant.
>
> Der Entscheidungsfall tritt doch nur aufgrund einer vorrausberechneten
> physikalischen Realitaet ein, nicht aufgrund einer Festlegung.
Mit physikalischer Realität kann aber nicht getestet werden.
Es existiert kein Autonomes, mit dem getestet werden kann.
Deshalb werden zukünftige Berechnungsergebnisse einfach angenommen.
>>>> Ob eine Vollbremsung vor dem Zebrastreifen erfolgreich möglich ist, ist irrelevant.
>>>> Es wurde die Annahme getroffen, daß eine Vollbremsung _nicht_ erfolgreich ist (Totenkopf A!).
>>>> Es wurde die Annahme getroffen, daß der Crash mit dem Block unbedingt tödlich ist (Totenkopf B!).
>>>
>>> Und auch die Annahme dass der Crash des Autos mit dem Block fuer die Frau auf dem
>>> Zebrastreifen nicht toedlich ist.
>>
>> Richtig, weil der Totenkopf bei B nicht bei der alten Frau angegeben ist.
>>
>>> Wenn naemlich das Auto weil es nicht weit genug ausweichen konnte auf die Ecke
>>> des Blocks trifft, wird sich das Auto drehen und auch die Frau
>>> auf dem Zebrastreifen treffen.
>>
>> Woher weißt Du das? Das ist doch komplett unsicher!
>
> Ich sehe da ein Drehmoment das auf das Auto wirkt wenn es mit der linken vorderen Ecke
> aufs Hindernis trifft.
Du weißt doch gar nicht, daß das Auto mit der linken vorderen Ecke auf das Hindernis treffen wird.
Und Du weißt auch nicht, daß das Auto dann drehen wird.
Und weißt ebenso nicht, daß das Auto die Frau treffen wird.
>> Außerdem ist es irrelevant:
>> Das Bild gibt direkt einen Entscheidungsfall für die 'Moral Machine' an.
>> Und wenn entschieden wurde, ist die Arbeit der 'Moral Machine' beendet!
>
> Die Moral Machine bekommt ihre Anweisungen durch die vorrausberechnete
> Physik der Bewegung des Autos.
Ja, und aufgrund der Bewegungen aller weiteren relevanten Objekte.
>>>> Ohne Annahmen ist die 'Moral Machine' nicht machbar, weil keine wissenschaftliche Arbeit (vernünftig) möglich ist.
>>> Man sollte realistische Wahrscheinlichkeiten annehmen.
>>
>> Nein, gar nicht, es soll der 'Moral Machine' ein Entscheidungsfall vorgelegt werden.
> Aber dann doch bitte einer der in der Realitaet vorkommen kann.
Alle Situationen auf den Bildern können in der Praxis vorkommen.
Genau deshalb gibt es diese Bilder.
Ich habe doch einen URL angegeben, wo hunderte solche Bilder angesehen werden können.
Jeweils mit deutschen Erklärungen.
>>>> Der Entscheidungsfall würde gar nicht existieren.
>>>
>>> Genau, ich denke dass in der Realitaet dieser Entscheidungsfall nicht existiert.
>>
>> Selbstverständlich gibt es den im Bild dargestellten Fall auch in der Realität.
>> Jeden Tag vielleicht 20-mal auf der Welt.
>
> Dass eine Strasse auf diese Weise abgesperrt wird und Autos das mit einer Geschwindigkeit
> von ueber 30 durchfahren duerfen sollte es nirgends geben.
Spekulation.
[...]
>> Es gibt im Bild keine wartenden Fußgänger.
>
> Sicher, diese Frau die die Strasse ueberquert.
Die Frau befindet sich gehend auf dem Zebrastreifen, sie wartet nicht am Rand.
> Wenn sie nicht warten wuerde sondern drauf zugehen wuerde das Auto schon
> vorher bremsen.
Falls sie durch ihr Verhalten ankündigt, daß sie auf den Zebrastreifen gehen will.
Die Ampel ist Rot für die Frau!
> Sie muss dort Warten und dann ploetzlich losgehen wenn das
> Auto so nahe ist dass es nicht mehr bremsen kann.
Die Ampel ist Rot für die Frau!
>>> Ist die Frau aber weiter weg erreicht sie die Strasse nicht in der kurzen Zeit.
>>
>> Es gibt im Bild keine Frau, die weiter weg ist.
>> In welcher kurzen Zeit?
>
> Die das Auto braucht um sie zu erreichen, von dem Moment ab da es mit
> einem Unfall rechnen muss.
Die Ampel ist Rot für die Frau!
In dieser Situation rechnet kein Fahrer oder Autonomes
damit, daß sie auf den Zebrastreifen geht.
[...]
>>>> t=0.0s s=0.0m vt= 13.888889 vs= 13.888889
>> [...]
>>>> t=1.73s s=12.0235m vt= 0.048889 vs= 0.72473281
>>>> t=1.74s s=12.093m vt= -0.031111 vs= nan
>>
>> Die umgestellten Formeln mit v_end=0: t= -v0/a ; s= -v0²/2a
>>
>> a= -8.0 m/s² v0= 50 km/h v=[m/s]
>> t= 1.7361111 s s= 12.056327 m ; v=0
>>
>> a= -5.0 m/s² v0= 50 km/h v=[m/s]
>> t= 2.7777778 s s= 19.290124 m ; v=0
>>
>> Berechnungs-Skript:
>> -------------------------------------------------------------------
>> ARITH_FMT='%.8Lg'
>> a=-5.0 v0k=50
>> set t:025 s:025 v0:025 vs:025 vt:025 q:025 sti:09
>> echo "a= $a m/s^2 v0= $v0k km/h v=[m/s]"
>> let "v0=$v0k.0/3.6"
>> echo "t= $((-v0/a)) s s= $((-v0**2/[2*a])) m ; v=0"
>> -------------------------------------------------------------------
>
> Das ist nicht das script das die Tabelle gemacht hat und funktionieren tut
> es auch nicht.
Natürlich funktioniert das Skript.
Dessen Ausgaben stehen oben davor.
> a= -5.0 m/s^2 v0= 50 km/h v=[m/s]
> sh: line 5: let: v0=50.0/3.6: syntax error: invalid arithmetic operator (error token is ".0/3.6")
> sh: line 6: -5.0: syntax error: invalid arithmetic operator (error token is ".0")
Das Skript läuft nicht mit einer /bin/sh, sondern nur mit 'bish'.
'sh' kann fast nichts im Skript.
-------------------------------------------------------------------
for sti from 0 to 180 repeat
do
let "t= $sti.0/100.0" "s= $sti.0*6.95/100.0" "v0= $v0k.0/3.6"
let "vt= v0+a*t" "q=v0*v0+2*a*s" "vs= root(q,2)"
prints s-9bs-13bs-17bs-17b "t=${t}s" "s=${s}m" "vt= $vt" "vs= $vs"
done
# v= v0 + at
# v= sqrt( v0² + 2as )
-------------------------------------------------------------------
>>> Hier mal meine Version, s und x in m, v in m/s.
>>> v und s sind Geschwindigkeit und zurueckgelegte Laenge
>>> bei gegebener Anfangsgeschwindigkeit und Abbremsen mit 8m/s²
>>>
>>
>> Die Verzögerung 'a' kann unterschiedlich groß sein, z.B. -0,5 oder -5,0.
>> Deshalb rechnet die Software ständig alles in der jeweiligen Situation aus.
>> Vielleicht jede Millisekunde.
>> Ich (das MIT) erklärte bereits, daß ein Autonomes permanent ganz genau weiß, wo
>> sich jeder Verkehrsteilnehmer und jedes Objekt im Umfeld befinden.
>> Es dürfte klar sein, daß ebenso die Geschwindigkeiten und Distanzen gemessen werden.
>> Auch werden Berechnungen mit den Formeln der Kinematik durchgeführt.
>> Jeder Fall für die 'Moral Machine' wird also festgestellt und ihr vorgelegt.
>
> Die Vollbremsung ist ein simpler Fall, die Verzoegerung a ist auf trockener
> Strasse mit festem Belag konstant.
>
>>
>> Folglich ist es müßig, selbst etwas (massenhaft) auszurechnen, denn man kennt
>> die in der Realität (in der Zukunft) vorliegenden Daten ohnehin nicht.
>> Sinnvoll ist es hingegen, sich plausible Entscheidungsfälle für die 'Moral Machine' auszudenken.
> Die Moral Machine muss doch wissen mit welcher Geschwindigkeit das Fahrzeug bei einer Vollbremsung
> auf die Person auftrifft um einen moeglichen Schaden zu berechnen,
> ebenso was beim Ausweichen passiert.
>
| Folglich ist es müßig, selbst etwas (massenhaft) auszurechnen
. ^^^^^^
Eine reale 'Moral Machine'/Fahrtberechnung in einem realen Autonomen bei einer realen Fahrt rechnet natürlich.
--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
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Re: Ford+VW: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-15 17:26 +0100
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Re: Ford+VW: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-12-15 23:20 +0100
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Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-18 11:17 +0100
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Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-18 17:59 +0100
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-12-19 08:09 +0100
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-19 08:14 +0100
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-19 09:14 +0100
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-12-19 18:05 +0100
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-19 17:33 +0100
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-19 18:13 +0100
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-19 19:26 +0100
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-12-19 18:47 +0100
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-12-19 18:17 +0100
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-19 19:44 +0100
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-12-20 21:14 +0100
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-20 22:27 +0100
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-12-22 11:11 +0100
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-22 13:07 +0100
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-22 12:19 +0100
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-12-22 18:35 +0100
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-12-22 19:06 +0100
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-12-23 15:02 +0100
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-12-23 19:53 +0100
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-23 20:10 +0100
Muschelrauschen Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-24 10:03 +0100
Re: Muschelrauschen Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-24 11:28 +0100
Re: Muschelrauschen Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-26 16:50 +0100
Re: Muschelrauschen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-24 20:49 +0100
Re: Muschelrauschen Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-26 18:56 +0100
Re: Muschelrauschen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-12-26 21:30 +0100
Re: Muschelrauschen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-26 21:44 +0100
Re: Muschelrauschen Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-26 23:02 +0100
Re: Muschelrauschen Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> - 2022-12-26 17:44 +0100
Re: Muschelrauschen Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-26 18:11 +0100
Re: Muschelrauschen Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> - 2022-12-27 12:36 +0100
Re: Muschelrauschen Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-27 13:18 +0100
Re: Muschelrauschen Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> - 2022-12-27 14:26 +0100
Re: Muschelrauschen Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-27 16:38 +0100
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-12-24 11:32 +0100
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-12-24 12:37 +0100
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-12-24 17:38 +0100
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-24 21:15 +0100
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-25 12:12 +0100
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-12-25 13:21 +0000
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-25 21:06 +0100
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-26 18:08 +0100
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-26 22:15 +0100
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-31 23:24 +0100
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-12-25 12:15 +0100
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-25 19:32 +0100
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-25 21:15 +0100
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-24 19:26 +0100
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-12-23 22:23 +0100
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Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-20 10:54 +0100
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Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-19 20:17 +0100
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Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-12-20 14:41 +0000
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Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-12-21 05:46 -0300
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-20 17:36 +0100
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-20 18:26 +0100
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-19 13:29 +0100
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-19 19:12 +0100
Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-18 01:16 +0100
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