Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt
Date	2022-12-20 23:10 +0100
Message-ID	<tntbqj$3ep8$1@solani.org> (permalink)
References	(11 earlier) <tnp2n6$7dfk$1@dont-email.me> <tnq3nf$1t1d$1@solani.org> <20221219210713.05701f62d9aa4d47de2bfdca@SchS.de> <tnqs8n$27c0$1@solani.org> <20221220212720.17911bf5ba8ad0b3b794fbce@SchS.de>

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On 12/20/2022 21:27, Sieghard Schicktanz wrote:
> Hallo Helmut,
> 
> Du schriebst am Tue, 20 Dec 2022 00:32:21 +0100:
> 
>> Nein, 'Fehler machen' und 'Defekte entwickeln' ist ein großer
>> Unterschied! Es geht hier _nur_ um Fehler in der Software autonomer
>> Autos - Programmierfehler. Daß Maschinen verschleißen, weiß ich seit
>> 50 Jahren. Ist aber nicht das Thema.
> 
> Wobei allerdings auch neue Maschinen Defekte enthalten können, aus
> unterschiedlichsten Ursachen.

Ja, allerdings Software kann nicht verschleißen.

>>>> Jedoch gibt es als Teil der gesamten Software die 'Moral Machine',
> ...
>>> Na, dann hat er ja seine Lebensaufgabe gefunden. Moral  auch wenn
>>> letzlich "nur" als Entwicklung von Gesetzen zur Rechtsprechung
>>> verstanden - ist sowas wie ein umfassendes Reggelwerk des
>>> menschlichen Zusammenlebens. Und für solch ein Regelwerk, das
>>> notwendigermaßen in aufgeschriebener Form endlich bleiben muß, hat
>>> ein Mathematiker schon vor ca. 80 Jahren _bewiesen_, daß es
>>> entweder widersprüchlich oder unvollständig sein muß (weswegen
>>> Gerichte immer ein gewisses Maß an Auslegungskompetenz brauchen).
>>> BTW, der Mathematiker war ein Deutscher mit Namen Gödel.
>>
>> Das Argument trifft einfach nicht.
> 
> Beweise das Gegenteil, widerlege Gödel.

Das Argument ist einfach vollkommen abwegig, /verträumt/.
Ich widerlege nicht Gödel. Wozu? Ist doch Zeitverschwendung bei diesem Thema hier.

>> Daher bleibt die 'Moral Machine' so wie sie ist.
>> Ich berichtete doch, daß bereits bis 2019 40 Millionen Antworten aus
>> der Welt für diese Maschine am MIT eintrafen.
> 
> Und? Das gibt höchstens 4 Millionen weitgehend widersprüchlicher
> Sonderbehandlungen.

Nein, es wird keinen Widerspruch in der 'Moral Machine' für ein jew. bestimmtes Land geben.
Ich habe bereits erklärt, wie das in Netzdiagrammen ausgewertet wird.

>> Innerhalb einer Software darf es keine solchen Spielräume geben.
>> Anstehende Probleme müssen alle vollständig gelöst werden!
>> Andernfalls muß eine Aufgabe des Projektes erfolgen.
> 
> Dann ist das Projekt schon tot.

Keine Ahnung. Ich weiß nicht, worauf ich vorstehend antwortete.

>>>> Maschinen begehen keine Fehlentscheidungen.
>>>> Genau betrachtet entscheiden sie nichts, sondern ihre Software, die
>>>> von Menschen programmiert wurde.
>>>
>>> Auch "die Maschine", die Du offenbar als ihre Hardware definiert,
>>> kann "entscheiden" - es ist "mehr oder weniger" Zufall, was z.B.
>>> während einer Umschaltung passiert, bei einem Ventil, einem Relais,
> ...
>> Es geht hier _nur_ um Fehler in der Software autonomer Autos -
> 
> Diese Software ist aber allein für sich zu keiner Funktion fähig.
> Sie _BENÖTIGT_ eine ausführende Hardware, und üblicherweise stützt sich
> ihre funktion sogar auf eine bestimmte Ausführung dieser ab.

Ja, aber das doch kein Widerspruch.

>> Programmierfehler. Beispielsweise um Fehler in der 'Moral Machine',
>> die ja nur aus Software besteht. Das war der Ausgangspunkt für den
>> Begriff 'Maschine'.
> 
> Inkonsistent - hier definierst Du "Maschine" als Software, oben
> schlossest Du genau das aus und wolltest den Begriff nur für die
> hardware verwendet sehen.

Nein, das ist ein Irrtum!
"Auch "die Maschine", die Du offenbar als ihre Hardware definiert,"
Der vorstehende Satz ist falsch, abwegig und irrig.

Das MIT definiert die 'Moral Machine' als Software.
Die Fahrsoftware ist eine andere Software.

>>>> kann es nicht geben. Software ist deterministisch.
>>>
>>> Quatsch. Lies' mal über diese o.g. "race conditions". Bei Multicore
>>> - Prozessoren sind die nichtmal software-verursacht, sondern schon
>>> vom Nebeneinenderherarbeiten der Cores.
>>
>> Quatsch. Software ist ein Programm in einer Programmiersprache, das
>> prinzipiell kein 'Race Conditions' kennen kann.
>> Software befindet sich nicht auf einer physikalischen Ebene.
> 
> Was ausschließt, daß sie eine Wirkung in der physischen Welt ausüben
> kann.

Richtig. Software allein, Software an sich kann das nicht.
Software auf meinen Speicherkarten liegt da tot herum und agiert nicht.

>>>> Entweder sie enthält Fehler, oder eben nicht.
>>>> Dazwischen gibt es nichts.

[...]

>> Fehlerfreie Software ist selbstverständlich möglich.
> 
> In einem engbegrenzten Rahmen, gegeben durch Spezifikationen, deren
> Vollständigkeit, Widerspruchsfreiheit und Korrektheit wiederum separat
> sichergestellt werden müßte. (Schönen Gruß von Herrn Gödel, R.I.P.)
> 
>> Sicherheitsrelevante Software wird entsprechend geprüft, bis sie
>> keine Fehler mehr enthält bzw. bis sich kein Fehler mehr zeigt.
> 
> "Testen kann nur die Existenz von Fehlern nachweisen, niemals deren
> Abwesenheit".
> 

Ja, wenn sich aber kein Fehler mehr zeigt, bei allen Kombinationen von Parameterwerten,
kommt offenbar kein eventuell noch vorhandener Fehler zu einer Wirkung.
Es muß also nicht die Fehlerfreiheit bewiesen werden.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
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            Re: Ford+VW: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2022-12-16 14:45 +0100
              Re: Ford+VW: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-12-16 15:50 +0100
                Re: Ford+VW: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-12-16 20:28 +0100
                Re: Ford+VW: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Thomas Einzel <usenet-2022@einzel.de> - 2022-12-16 22:00 +0100
        Re: Ford+VW: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt <dl8fbh@dl8fbh.ampr.org> - 2022-12-16 10:07 +0000
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        Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-16 19:14 +0100
          Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-17 12:41 +0100
            Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-17 13:24 +0100
            Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-17 16:25 +0100
              Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-18 11:17 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-18 15:44 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-12-18 17:09 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-18 17:59 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-12-19 08:09 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-19 08:14 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-19 09:14 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-12-19 18:05 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-19 17:33 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-19 18:13 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-19 19:26 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-12-19 18:47 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-12-19 18:17 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-19 19:44 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-12-20 21:14 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-20 22:27 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-12-22 11:11 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-22 13:07 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-22 12:19 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-12-22 18:35 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-12-22 19:06 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-12-23 15:02 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-12-23 19:53 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-23 20:10 +0100
                Muschelrauschen Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-24 10:03 +0100
                Re: Muschelrauschen Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-24 11:28 +0100
                Re: Muschelrauschen Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-26 16:50 +0100
                Re: Muschelrauschen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-24 20:49 +0100
                Re: Muschelrauschen Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-26 18:56 +0100
                Re: Muschelrauschen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-12-26 21:30 +0100
                Re: Muschelrauschen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-26 21:44 +0100
                Re: Muschelrauschen Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-26 23:02 +0100
                Re: Muschelrauschen Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> - 2022-12-26 17:44 +0100
                Re: Muschelrauschen Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-26 18:11 +0100
                Re: Muschelrauschen Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> - 2022-12-27 12:36 +0100
                Re: Muschelrauschen Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-27 13:18 +0100
                Re: Muschelrauschen Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> - 2022-12-27 14:26 +0100
                Re: Muschelrauschen Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-27 16:38 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-12-24 11:32 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-12-24 12:37 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-12-24 17:38 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-24 21:15 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-25 12:12 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-12-25 13:21 +0000
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-25 21:06 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-26 18:08 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-26 22:15 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-12-25 12:15 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-25 19:32 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-25 21:15 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-24 19:26 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-12-23 22:23 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-12-24 11:39 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-12-24 12:24 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-12-24 17:39 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-22 21:37 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-23 22:47 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-24 21:17 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-19 21:07 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-20 00:32 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-20 06:52 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-12-20 09:10 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-20 09:41 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-20 15:51 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-20 18:24 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-20 21:56 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-21 06:41 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-21 11:47 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-12-20 16:09 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-20 21:09 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-20 15:35 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-12-20 21:42 +0100
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                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-12-21 11:00 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-21 12:02 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-12-21 20:25 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-22 01:34 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-21 21:07 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-22 01:51 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-22 21:42 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-22 22:34 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-12-22 00:14 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-20 21:43 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-12-22 00:33 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-22 07:22 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-22 12:42 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-12-22 13:39 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-22 12:53 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-22 13:07 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-12-22 13:47 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-22 14:08 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-22 15:41 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-22 16:13 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-12-22 19:43 +0000
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-22 22:13 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-12-23 15:17 +0000
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-23 17:53 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-20 21:27 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-20 23:10 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-21 21:29 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-12-22 00:34 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-12-22 08:43 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-12-22 11:56 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-22 12:23 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-12-20 22:29 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-20 23:53 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-12-21 14:01 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-21 18:25 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-22 12:46 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-22 15:29 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-21 06:57 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-12-21 14:02 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-22 12:26 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-22 15:20 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-23 23:02 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-24 12:51 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-24 21:21 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-12-24 12:25 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-18 17:59 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-18 21:38 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-19 06:46 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-19 08:45 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-19 21:17 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-20 06:43 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-20 21:45 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-12-19 15:12 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-19 18:07 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-23 23:11 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-23 23:10 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-12-24 07:24 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-25 18:29 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-26 11:55 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-24 11:50 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-24 12:55 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-25 18:38 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-12-25 21:29 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-24 13:00 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-24 13:29 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-24 14:11 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-24 20:53 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-25 18:43 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-12-25 19:01 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-25 19:47 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-12-25 21:30 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-26 11:44 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-24 20:32 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-18 23:33 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-12-19 17:04 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-19 18:03 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-12-19 19:10 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-19 19:42 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-12-19 20:55 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-20 21:52 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-12-22 11:18 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-22 22:00 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-12-23 09:24 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-23 12:04 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-12-23 13:16 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-23 22:31 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-25 18:50 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-12-25 21:05 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-26 22:22 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-24 11:34 +0100
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                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-26 18:38 +0100
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                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-26 11:53 +0100
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                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-26 21:31 +0100
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                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-20 21:40 +0100
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                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-22 11:38 +0100
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                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-22 13:02 +0100
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                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-22 22:13 +0100
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                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-23 22:32 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-22 12:30 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-12-22 19:51 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-22 22:20 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-12-23 09:32 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-23 22:34 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-12-24 11:55 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-12-24 07:28 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-12-24 11:59 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-12-24 16:39 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-12-24 17:51 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-12-25 16:08 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-12-25 21:36 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-12-25 21:38 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-12-26 10:59 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-20 02:18 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-20 14:47 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-20 18:48 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-20 22:14 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-21 13:16 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-21 17:57 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-22 11:37 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-22 15:15 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-12-22 18:00 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-22 18:57 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-22 19:11 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-22 19:13 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-23 10:42 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-23 17:38 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-26 17:14 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-24 11:22 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-23 10:39 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-23 17:34 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-26 17:30 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-26 21:50 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-27 14:22 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-27 15:37 +0100
            Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-17 21:01 +0100
            Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-12-18 12:28 +0100
              Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-18 12:42 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-18 16:08 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-18 16:21 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-18 17:32 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-18 18:05 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-18 18:49 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-19 12:12 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-19 12:38 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-19 14:25 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-19 14:21 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-19 22:46 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-20 06:48 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-20 10:54 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-19 17:55 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-19 18:19 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-19 19:54 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-19 20:17 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-19 20:22 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-12-20 14:41 +0000
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-20 18:21 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-12-21 05:46 -0300
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-20 17:36 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-20 18:26 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-19 13:29 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-19 19:12 +0100
          Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-18 01:16 +0100
  Re: Ford+VW: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-17 19:37 +0100
  Re: Ford+VW: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-20 21:06 +0100
    Re: Ford+VW: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-20 22:20 +0100
      Re: Ford+VW: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-21 15:09 +0100
  Handelsblatt: Das autonome Fahren muß warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-29 14:28 +0100
    Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muß warten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-29 16:00 +0100
      Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muß warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-29 16:40 +0100
    Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muß warten Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-12-29 17:54 +0100

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