Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt

From	Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt
Date	2022-12-26 18:08 +0100
Organization	Gurken & Wasserstoff
Message-ID	<63A9D519.B411F75C@yahoo.com> (permalink)
References	(10 earlier) <slrntqdp47.2fle0.als@mordor.angband.thangorodrim.de> <to79u1$2anjs$1@dont-email.me> <20221224211505.24f0949756a5c0e439da85f1@SchS.de> <63A83012.453835AB@yahoo.com> <20221225210640.e8fb3c232b7dfbaad3601a4c@SchS.de>

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Sieghard Schicktanz wrote:
> 
> Hallo Carla,
> 
> Du schriebst am Sun, 25 Dec 2022 12:12:18 +0100:
> 
> [Monsterwellen]
> > > Gibt es, und kommen auch vor. Das sind halt normalerweise transiente
> > > Überlagerungen von am Seeboden und Meeresspiegel reflektierten
> > > Wellen gleicher Phase, die zu einem extremen, stark lokalisierten
> > > Zufluß von Wasser führen und damit den Wasserspiegel besonders
> > > stark verändern - das muß nicht unbedingt ein Anheben sein.
> >
> > Die treten auch in sehr tiefem Wasser auf, im uebrigen sind die
> > Monsterwellen ja nichtmal 10 mal so gross wie "normale" Wellen.
> 
> Kommt _auch_ auf Deine Definition von "normalen Wellen" an.

Wellen die bei vorkommenden Windgeschwindigkeiten vom Wind erzeugt werden.
Monsterwellen entstehen unter bestimmten Bedigungen bei ueberlagerung solcher Wellen,
z.B. wenn sie sich im Winkel von 120° treffen.


> 
> > > BTW, Du kannst solche Monsterwellen "im Modell" auch in Deiner
> > > Badewanne beobachten, wenn Du dort starke Strömungen induzierst, die
> ...
> > Solche nicht, die Monsterwellen sind meist sehr lang...
> 
> Verwechselst Du das jetzt mit solchen Erscheinungen wie Tsunamis?

Normale Wellen koennen auch ziemlich lang werden:

https://de.wikipedia.org/wiki/Wasserwelle#N%C3%A4herung:_Die_Wellenl%C3%A4ngen_sind_klein_relativ_zur_Wassertiefe_(Tiefwasserwellen)
---------
Langwellige Wellen breiten sich also schneller aus und haben eine größere 
Periodendauer als kurzwellige. Bei einer Wellenlänge von 1 km ist c etwa 
142 km/h und T etwa 25 s, bei einer Wellenlänge von 10 m ist c etwa 
14 km/h und T etwa 2,5 s. 
--------
Mosterwellen sind allerdings steiler und daher wohl nicht so lang,
evtl. ist auch nur die Front steiler...



> Ich habe von "Monsterwellen" eher als solchen gehört, die einige 10m
> "in jeder Richtung" groß sein sollen, die also ein Schiff, auch ein
> "etwas größeres", einfach überrollen können. (Von Monster Wellen-
> _Tälern_ habe ich noch nie gehört - die müßte es aber gensso geben.)
> 
> > > > Was macht jetzt den wesentlichen Wellenunterschied zwischen Luft
> > > > und Wasser aus? Warum also sollten sich in Luft nicht ähnliche
> > > > "Monsterwellen" bilden können wie im Wasser?
> > >
> > > Ein Unterschied ist die Viskosität, "nur" ein paar Größenordnungen.
> 
> BTW, einen weiteren habe ich ganz vergessen noch zu erwähnen: die
> Dichte. Wasser ist halt ungleich "schwerer" als Luft und kann damit
> erheblich größere Kräfte auch bei relativ kleinen Phänomina entwickeln.
> 
> > > Ein weiterer die Tiefe der Pfütze - Meereswellen sind vielfach sog.
> > > "Flachwasserwellen". Damit "reiben" sie sich an jeder Unebenheit am
> > > Meeresboden, was ihre Ausbreitungsgeschwindigkeit verändert, d.h.
> > > die Wassertiefe generiert sozusagen einen variablen
> > > "Brechungsindex" für diese Wellen.
> >
> > Das ist auch in unendlich tiefem Wasser so:
> 
> Kaum  in "unendlich tiefem Wasser" gibt es keine Unebenheiten am -
> nicht vorhandenen - Boden, und  dzf. auch keine
> Brechungsindexänderungen.

Gemeint war dass der Brechungsindex unterschiedlich fuer die verschiedenen 
Wellenlaengen ist, wie in dem Zitat oben beschrieben.
> 
> > >  Ein variabler Brechungsindex führt zu vielen
> > > interessanten Eigenschaften, zu denen u.a. auch sog. Kaustiken
> > > gehören, d.h. allgemeine Fokussierungseffekte.
> ...
> > Die Stosswelle, bei Detonationen, am schoensten sichtbar bei
> > Kernwaffentests.
> 
> Jein. Stoßwellen bei detonationen entstehen nicht durch Fokussierung,
> sondern durch "plötzliches" Einbringen zusätzlichen Materials in das
> umgebende Fluid und dessen darauffolgende schnelle Ausdehnung.

Ausdehnung reicht schon, z.B. durch ploetzliche Temperaturerhoehung,
bei Blitzschlaegen und eben besonders bei Kernwaffentests.

> BTW, was Deinen Sinn für "Schönheit" dahingehend angeht - na, ich weiß
> nicht... zustimmen kann ich Dir da jedenfalls nicht.

Das wesentliche ist dass da Stosswelle eine grosse Strecke zuruecklegt und
man das beobachten kann.  Bei einem Blitzschlag ist schon nach ein paar Metern
schluss, das ist viel zu kurz um es zu beobachten.


> 
> > > Du kennst doch sicher ein Echo? Das ist eine Fokussierung von
> > > Schall durch reflektierende Hindernisse.
> >
> > Es ist eine Reflexion.
> 
> Ja, Reflexion mit Fokussierung an bestimmten Stellen.

Eine Reflexion an einer geraden Wand tut es auch.

> Als Vergleich für
> einen ähnlichen Effekt ohne Reflexion, durch Brechung.
> 
> ...
> > > Verstärkungen in Winden. Möglicherweise (das ist aber nur eine
> > > Vermutung von mir) entstehen dadurch sogar auch Tornados und deren
> ...
> > Das sind Wirbel, Schall hat damit nichts zu tun.
> 
> Können Wellen keine Wirbel bilden? Warum nicht?

Bei Elektromagnetischen Wellen geht das,
vielleicht geht es auch bei Schall, das ist dann aber was anderes als 
ein Tornado, dort stroemt die Luft wirklich im Kreis.



> (BTW, wenn Du Dich da auf den Abflußwirbel im Waschbecken o.ä.
beziehst: _wo_ ist bei einem Tornado der Abfluß?)

Oben in der Wolke.

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Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-19 17:33 +0100
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                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-20 21:56 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-21 06:41 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-21 11:47 +0100
          Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-12-20 16:09 +0100
          Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-20 21:09 +0100
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          Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-12-20 21:42 +0100
            Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-20 23:19 +0100
              Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-12-21 11:00 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-21 12:02 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-12-21 20:25 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-22 01:34 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-21 21:07 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-22 01:51 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-22 21:42 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-22 22:34 +0100
            Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-12-22 00:14 +0100
          Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-20 21:43 +0100
        Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-12-22 00:33 +0100
          Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-22 07:22 +0100
            Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-22 12:42 +0100
              Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-12-22 13:39 +0100
            Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-22 12:53 +0100
              Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-22 13:07 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-12-22 13:47 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-22 14:08 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-22 15:41 +0100
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-22 16:13 +0100
              Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-12-22 19:43 +0000
                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-22 22:13 +0100
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                Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-23 17:53 +0100
      Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-20 21:27 +0100
        Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-20 23:10 +0100
          Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-21 21:29 +0100
    Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-12-22 00:34 +0100
      Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-12-22 08:43 +0100
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    Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-20 23:53 +0100
      Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-12-21 14:01 +0100
        Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-21 18:25 +0100
      Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-22 12:46 +0100
        Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-22 15:29 +0100
    Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-21 06:57 +0100
      Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-12-21 14:02 +0100
  Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-22 12:26 +0100
    Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-22 15:20 +0100
      Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-23 23:02 +0100
        Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-24 12:51 +0100
          Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-24 21:21 +0100
        Re: Ford: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-12-24 12:25 +0100

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