Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ???

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.sci.electronics, de.sci.physik, de.talk.tagesgeschehen
Subject	Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ???
Date	2025-11-23 10:29 +0100
Message-ID	<mog24kF6cf2U3@mid.individual.net> (permalink)
References	(13 earlier) <691F286A.CE12B549@proton.me> <moat2pFalgeU1@mid.individual.net> <69205E76.9DD01765@proton.me> <mod9qdFmee2U6@mid.individual.net> <6921B085.323E2CF9@proton.me>

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Am Samstag000022, 22.11.2025 um 13:45 schrieb Carla Schneider:
...

>>>>
>>>> Die dabei aufzuwendende mechanische Arbeit hält sich deswegen in
>>>> Grenzen, weil Wasser nahezu inkompressibel ist.
>>>
>>> Die wird bei der Rechnung sogar ignoriert, weil das eingespritze Wasservolumen
>>> sehr klein ist.
>>>
>>>>
>>>> Man kann also mit recht wenig Aufwand Wasser auf nahezu beliebige Drücke
>>>> komprimieren.
>>>>
>>>> Sowas wird u.a. in Hochdruckreinigern und beim Wasserstrahlschneiden
>>>> gemacht.
>>>>
>>>> Vielleicht habe ich dich aber auch falsch verstanden und du wolltest die
>>>> Situation ohne Wasser mit der mit Wasser vergleichen.
>>>>
>>>> Jedenfalls verstehe ich nicht was du meinst.
>>>
>>> Nimm Luft von 1atm Druck und komprimiere sie auf 1/10 ihres Volumens,
>>> einmal ohne und einmal mit eingespruehtem Wasserdampf dessen fluessiges
>>> Volumen ignoriert wird.
>>> Ohne Wasser steigt der der Druck auf 25.12atm,
>>> und die Temperatur auf 463°C das kostet 318kJ/kg
>>> Mit Wasser steigt der Druck auf 15.85atm
>>> und die Temperatur auf 191°C
>>> Das kostet 246kJ/kg
>>> Wenn man in die komprimierte trockene Luft Wasser einsprueht
>>> verdampft dieses, dabei sinkt die Temperatur auf  191°C und
>>> der Druck auf 15.85 atm.
>>> Wenn aber das Wasser schon vor der Kompression drin war, hat man
>>> dadurch bei der Kompression Energie gespart,
>>> naemlich nur 246kJ/kg statt 318kJ/kg und das obwohl
>>> hier auch Wasserdampf komprimiert wurde.
>>
>> Meine Rechnung ging so, dass ich die trockene Luft sozusagen 'separat'
>> behandle.
>>
>> Dabei ist mengenmäßig  'trockene Luft rein' = 'trockene Luft raus'.
>>
>> Was sich jeweils ändert, das ist die Temperatur.
> Und damit auch der Druck.

Klar, etwas fällt der Druck schon.

Aber bei idealen Gasen ist der Nullpunkt der Kurve die Temperatur 0 K 
(oder auch minus 273 °C.)

Und das bedeutet, dass der Druckabfall sich bei bei einer 
Temperaturänderung im Bereich von einigen 10 °C in Grenzen hält.

Der Druck fällt im Zylinder ohnehin stark ab, weil sich der Kolben ja 
nach unten bewegt.

> 
>>
>> Einmal wird die abgekühlt in der Nähe des OT, weil dort Wasser verdampft.
>>
>> Dabei sinkt der Partialdruck der Luft und der des Wassers steigt.
> 
> Aber der Gesamtdruck sinkt.

Nein, der Gesamtdruck steigt stark an, weil Wasser in Gasform ein 
ungefähr tausendmal größeres Volumen als in flüssiger Form hat.

>>
>> Der Dampf expandiert dann und soll die zusätzliche Arbeit leisten.
> 
> Wenn du kein Wasser eingespritzt haettest, wuerde die Luft aber mehr
> Arbeit leisten, naemlich genausoviel wie zur Kompression der trockenen
> Luft verwendet wurde.

Sicher: ohne Wasser würde das nahezu aufgehen und die Expansion genauso 
viel bringen wie die Kompression kostet.

Die Frage war aber, wie das aussieht, wenn man flüssiges Wasser 
hinzufügt und dieses möglichst schlagartig am OT verdunstet.

>>
>> Die trocken Luft hat am Ende die gleiche Masse aber eine zu niedrige
>> Temperatur, weil die Expansion mit einer zu niedrigen Temperatur
>> gestartet hat.
>>
>> Der Wasserdampf ist dabei von z.B. 10 bar auf 1 bar entspannt und wird
>> mitsamt der trockenen Luft ins Freie gepustet.
>>
>> Das Abgas ist dann eigentlich zu kalt und holt sich die im Motor
>> abgegebene Energie von der Umwelt zurück.
> 
> Du koenntest das Abgas auch in eine Expansionsmaschine leiten, die braucht
> noch nichtmal Waerme aus der Umgebung. Dort wuerde der unterkuehlte Wasserdampf
> dann kondensieren, und die Kondensationswaerme fuehrt zu einer
> Ausdehnung des Gases wodurch  Arbeit geleistet werden kann.


Scheint mir unlogisch, denn das Abgas soll ja zu kalt sein und übersättigt.

Deswegen wird man dem wohl kaum noch irgendwas entlocken können.

TH

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Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-17 10:10 +0100
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                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-25 18:22 +0100
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-25 18:25 +0100
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            Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-20 08:04 +0100
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                Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-23 21:16 +0100
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