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Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ???

From	Carla Schneider <carla_schn@proton.me>
Newsgroups	de.sci.electronics, de.sci.physik, de.talk.tagesgeschehen
Subject	Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ???
Date	2025-11-21 13:43 +0100
Organization	Mausgrau
Message-ID	<69205E76.9DD01765@proton.me> (permalink)
References	(10 earlier) <mo58u9Fc1epU3@mid.individual.net> <691DD338.5D79A44D@proton.me> <mo7rf4Fp2crU5@mid.individual.net> <691F286A.CE12B549@proton.me> <moat2pFalgeU1@mid.individual.net>

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Thomas Heger wrote:
> 
> Am Donnerstag000020, 20.11.2025 um 15:40 schrieb Carla Schneider:
> > Thomas Heger wrote:
> ...
> >>>> das Wasser wird FLÜSSIG zugeführt. Und flüssiges Wasser ist inkompressibel.
> >>>>
> >>>> Da Weg=0 und Kraft=hoch ist die Verdichtungsarbeit bei flüssigem Wasser
> >>>> Null!!!
> >>>
> >>> Bei fluessigem Wasser.
> >>>
> >>>>
> >>>> Für Dampf gilt das aber nicht, weswegen Dampf expandieren und dabei
> >>>> Arbeit verrichten kann.
> >>>
> >>> Allerdings ist bei der Kompression auch schon Wasserdampf dabei,
> >>> denn der Nebel beginnt schon am Anfang der Kompression
> >>> zu verdampfen.
> >>
> >> Der Prozess muss empirisch so angepasst werden, dass das Wasser
> >> möglichst schlagartig am OT verdampft.
> >
> > Das koennte man indem man das Wasser erst dann einspritzt.
> > Das waere aber nicht sinnvoll, denn dann haette man ja vor der
> > Einspritzung den gleichen Energieaufwand fuer die Kompression wie
> > ohne Wasser. Dann verdampft das Wasser und Temperatur und Druck sinken,
> > was bei der Expansion zu weniger arbeitsleistung fuehrt...
> 
> Verstehe ich nicht.
> 
> Wasser einspritzen geht natürlich genauso gut wie das Einspritzen von
> Benzin.
> 
> Die dabei aufzuwendende mechanische Arbeit hält sich deswegen in
> Grenzen, weil Wasser nahezu inkompressibel ist.

Die wird bei der Rechnung sogar ignoriert, weil das eingespritze Wasservolumen
sehr klein ist.

> 
> Man kann also mit recht wenig Aufwand Wasser auf nahezu beliebige Drücke
> komprimieren.
> 
> Sowas wird u.a. in Hochdruckreinigern und beim Wasserstrahlschneiden
> gemacht.
> 
> Vielleicht habe ich dich aber auch falsch verstanden und du wolltest die
> Situation ohne Wasser mit der mit Wasser vergleichen.
> 
> Jedenfalls verstehe ich nicht was du meinst.

Nimm Luft von 1atm Druck und komprimiere sie auf 1/10 ihres Volumens,
einmal ohne und einmal mit eingespruehtem Wasserdampf dessen fluessiges
Volumen ignoriert wird.
Ohne Wasser steigt der der Druck auf 25.12atm, 
und die Temperatur auf 463°C das kostet 318kJ/kg
Mit Wasser steigt der Druck auf 15.85atm 
und die Temperatur auf 191°C
Das kostet 246kJ/kg
Wenn man in die komprimierte trockene Luft Wasser einsprueht
verdampft dieses, dabei sinkt die Temperatur auf  191°C und
der Druck auf 15.85 atm.
Wenn aber das Wasser schon vor der Kompression drin war, hat man
dadurch bei der Kompression Energie gespart, 
naemlich nur 246kJ/kg statt 318kJ/kg und das obwohl
hier auch Wasserdampf komprimiert wurde.

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Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-17 10:10 +0100
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    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-18 10:51 +0100
      Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2025-11-18 17:50 +0100
        Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-19 08:04 +0100
          Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2025-11-19 09:32 +0100
            Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-20 07:24 +0100
              Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2025-11-20 11:06 +0100
              Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-11-20 12:11 +0100
              Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-11-20 12:45 +0100
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        Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-19 08:12 +0100
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              Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-24 23:42 +0100
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                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-25 18:25 +0100
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-27 07:07 +0100
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota  ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-12-01 01:22 +0100
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-01 09:38 +0100
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ?Â¼r die Massen  vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-12-01 12:44 +0100
              Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-18 07:26 +0100
          Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota  ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-19 15:41 +0100
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              Re: Stan Mayers 'water car' fr die Massen von Toyota  ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-20 02:33 +0100
            Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-20 07:54 +0100
              Re: Stan Mayers 'water car' fÃ?Â¼r die Massen  vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-20 13:11 +0100
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ?Â¼r die Massen vonToyota ??? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-18 07:16 +0100
            Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-18 07:13 +0100
          Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-11-19 16:36 +0100
            Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-19 22:22 +0100
          Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-19 20:48 +0100
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                Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-23 21:16 +0100
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